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Bolbaran,10.01.2005
Abrí este foro, para manifestar mi desacuerdo con las personas que alegan contra la globalización, que hacen protestas contra ella, la critican, pero después uno los ve hablando por celular viendo televisión, y utlizando todos los beneficios que da la globalización.

Mi punto de vista es que uno puede estar encontra de la globalización y esa posición es totalmente respetable cuando no se abusa del medio.

¿Qué opinan ustedes?

Saludos
 
kirilov,10.01.2005
esto de acuerdo contigo, Bolbaran; ellos rechazan el capitalismo salvaje, y se desgarran las vestiduras por la antiglobalización pero serían incapaces de irse a vivir a Cuba, por ejemplo, que constituye un paraiso de la antiglobalización.
eso no es todo: cuando uno conversa con ellos y les pregunta qué proponen ante la globalización, sólo responden con consignas y con poemas y una cantidad de monsergas que no tienen la seriedad que exigiría proponer algo alterno a la globalización.
es por ello que hablo de la supremacía blanca y de la hegemonía norteamericana, porque es la Visión del Mundo que ha acabado imponiéndose. allá los retrógrados que todavía creen en utopías. como dijo Guillermo Cabrera Infante, refiriéndose a estos temas: UTOPÍA SE PARECE A ETIOPÍA.
VIVA LA GLOBALIZACIÓN CAPITALISTA Y NEOLIBERAL!
VIVA EL LIBRE MERCADO!
VIVA GEORGE BUSH Y LA LUCHA CONTRA LA BARBARIE DE LOS PUEBLOS ÁRABES!!
 
isusko,11.01.2005
El problema de la antiglobalizacion es que no hay alternativas. Se convocan manifestaciones, se levantan barricadas, pero despues de que los mandatarios vuelven a sus palacios, ya no queda nada que hacer.
Nadie puede justificar la 'globalizacion' de esta manera; destruyendo el planeta, llevando a la miseria y a la esclavitud a la mayor parte de la poblacion. Nadie puede aceptar esto.
Pero parece ser que el capitalismo es el sistema mas cercano a lo que es en estos momentos el ser humano...
 
nuvdaco,11.01.2005
Vi muchas manifestacion antes de la guerra en Irak y eso no la detuvo, vi protestas por esto y por aquello y nada cambio. entonces para que sirven las protestas??
En cuanto a la globalizacion francamente es una bendicion, podemos disfrutar de tantas cosas que antes eran exclusivas de gente muy rica.
Las oportunidades no llegan solas hay que trabajar, sobre todo desde el plano personal.
Veo a mucha gente quejarse de lo malo que es el gobierno y supongo que serian felices si alguien llegase y les dijera que los va a mantener. Pero eso no creo que sea posible asi que no queda mas que trabajar, que le vamos a hacer...
 
isusko,13.01.2005
Las protestas si que sirven para cambiar, o al menos para dar a torcer a un Gobierno en sus medidas. Te pongo por ejemplo que en España hubo una huelga el 14 de Diciembre de 1988 que hizo paralizar las medidas economicas del Gobierno de Felipe Gonzalez(Partido Socialista). Claro, que la juventud (y la sociedad en general) de entonces era mucho mas consciente de los problemas colectivos...
'podemos disfrutar de tantas cosas': Que son para ti tantas cosas? El motor de la General Motors? La hamburguesa podrida de McDonalds?
'Veo a mucha gente quejarse': Si la gente se queja sera por algo, por nada nadie se queja. Si la vida nos la ponen dificil, habra que buscar salidas. Y las salidas deben ser colectivas...
Claro, que estoy hablando. Hablo con las paredes.
 
nuvdaco,17.01.2005
mi estimado Isusko, dudo mucho que nunca te hayas transportado gracias a un motor de General motors, ni que alguna vez hayas comido una hamburguesa macdonals, o que no hayas bebido una Coca-cola.
Aunque te concedo razon a que talvez tu generacion fue mas activista. La mia esta metida en una melancolia eterna, nada importa. Eso si, si alguien viene y nos resuelve la vida no nos molesta, pero tampoco suena como gran cosa. Cosa curiosa, hoy esa generacion hipi de los 60's esta en el poder, y curiosamente es tanto o mas conservadora de aquellos de quienes tanto se quejaron.
Es cierto, muchas cosas cambiaron, pero ese cambio tuvo alguna direccion?? no lo creo.
La gente se queja y mucha con razon, pero no todos tienen razon en quejarse. Para mi tiene toda la razon el campesino empobrecido que no le llueve en varios años y no tiene de donde vivir, a ellos se les debe proteger.
Pero lo que realmente me molesta es la gente, que con posibilidades de superacion simplemente no se esfuerza, quieren que todo les den. Y los ves quejandose dia y noche pero nunca buscan la superacion personal, eso realmente me molesta porque si estan jodidos es por flojos y no por otra cosa.
Pongo por ejemplo la ciudad de mexico, aqui nadie se muere de hambre a menos que lo desee, porque siempre hay forma de sobrevivir, y si te esfuerzas podras vivir y si continuas trabajando vivir bien, pero si sales con que el gobierno y que si la virgen de guadalupe, pues no se llega a ningun lado. Y nada tiene que ver macdonals ni general motors. Las metas son personales.
 
isusko,17.01.2005
Si nuvdaco tienes razon en el primer parrafo. Yo he comido hamburguesa de mcdonalds y creo que he viajado en un coche con motor de la General, pero digo que no hay alternativas. Un filete de ternera bien puesto en un bar cuesta cuatro veces mas que una hamburguesa de esas. A esto le llamas tu tener mas cosas. Muy bien.
Y bueno, yo tambien pertenezco a tu generacion, en el ejemplo que he puesto por aquel entonces era un criajo, pero aquella huelga me impacto, fue tremenda y la recuerdo bien. Y tambien estoy de acuerdo en que muchos que vistieron hipi ahora les mola cantidad el poder y la pasta. En España hay muchos de esos...
El anteultimo parrafo me recuerda a la entrevista que vi en la tele de Jenifer Lopez(no se si se escribe asi)
Y sigo pensando que las salidas son colectivas. Claro, que esto no esta de moda. Cada uno que se busque las habichuelas donde pueda, que coño, mientras seguimos perdiendo derechos laborales conquistados, en gran medida por culpa de las multinacionales...
y bueno ya seguiremos si hace buen tiempo. Un saludo, nuvdaco.
 
Gatoazul,18.01.2005
Bolbaran, ¿no te parece obvio que la gente sensata quiera preservar los beneficios de la globalización y destruir los males que provoca?, ¿hay hipocresía en esto?, ¿por qué?
 
hippie80,05.11.2007
La globalización es un atentado contra el hombre libre.

Es un terrorismo disfrazado de bienes útiles.

en todo caso : rechazar de manera absoluta la globalización.
 
Esdrelon,05.11.2007
Para mí, estar en contra de la globalización es tan absurdo como estar en contra del clima. Nos puede gustar o no, pero no se puede evitar.
Vivimos en un mundo muy pequeño que cada día se achica aún más. Hoy estornudo en Buenos Aires y, al instante, me dicen salud en Moscú.
La globalización es un proceso que se apoya en la tecnología, ¿cómo hacer para retroceder?
 
abate,05.11.2007
La cosa es simple, se impuso -y se impone- el capitalismo porque simplemente se ajusta a los instintos básicos del ser humano -animal después de todo-, como es la competencia para supervivir; nosotros -los humanos-, producto de nuestro desarrollo congnitivo, y a través de simbolos y el lenguaje, le hemos puesto "nombres", a una serie de actos reflejos, para condicionarlos a la especie humana en desarrollo (?) ¿Por qué no se impuso el socialismo marxista?, simplemente porque los que trataron de imponer dicho modelo, formaban parte de la misma especie, que los salvajes humanoides capitalistas, y una vez en el poder, se comportaron tal cual lo hace cualquiera que llega al poder -la siembra de muerte y sangre, es el mejor ejemplo de ello-. Los amigos marxistas, con su concepto de "hombre nuevo" obviaron -y obvian- lo más elemental de nuestra especie: que seguimos y seguiremos siendo animales depredadores. Conciente o inconcientemente nuestras relaciones se basan en la competencia, donde siempre habrá un ganador y un perdedor, el ganador tendrá poder y el perdedor será marginado. Es una lucha sin fin. El que tiene esperanza de una paz perpetua, que siga en su burbuja, bien por él. Eso es todo. Simple.

PD: Claro, hay excepciones en nuestra especie, pero no son más que residuos del diseño.
 
hippie80,06.11.2007
Dejá de joder Esdrelon, vos vivis en Miramar...
 
mendoza,27.11.2007
Vamos a ver:


La globalización es mala por una simple razón: la expansión del capitalismo significa explotación, miseria y violencia por parte de la maquinaria de las multinacionales, hacia los pueblos más pobres.

Sí, muchos antiglobalización llevan celular, pero seamos claros, joder, hoy en día el teléfono móvil es una necesidad más.

Más gracia me hace a mí ver a los católicos salir de la iglesia para luego despreciar a los inmigrantes.


Kirilov: o eres rico o eres gilipollas


 
dalvenjha,27.11.2007
Y yo no entiendo que hace el Hippie en internet si el hombre es un antiglobalizador =S, osea si no quieres globalización sal de tu PC inmediatamente, deja ese nick TAN POCO AUTOCTONO basado en una cultura que no es propia de tu país, solo eso te convierte en un alienado, y además en una persona globalizada.

¿Se coherente quieres?
 
hippie80,28.11.2007
La globalización es la última garra destructora que el sistema ha creado para destruir la libertad del individuo.

Vendria a ser algo asi como el Anti-Cristo de los últimos tiempos.
 
Gatoazul,28.11.2007
abate lo que dices no es simple, por qué se impuso y se impone el capitalismo si este a la vez se ajusta a los instintos básicos del ser humano?, es decir es nuestra culpa a la vez no porque el capitalismo se nos impuso?, quién lo impuso entonces?, qué es lo que se impuso si los instintos son básicos significa que estuvieron ahí desde el principio?

Aun hay lugares aíslados a donde se puede huir de la globalización, por alguna especie de coincidencia son también lugares muy pobres.
 
abate,28.11.2007
Lo impusieron hombres, sobre la voluntad de otros hombres que intentaron el proyecto comunista, que en mi humilde opinión, es una contradicción a los "instintos" naturales nuestros. Eso, en realidad simple para explicarselo a la abuelita; pero es un tema muy complejo, tanto, que en un debate serio, me quedo a medio camino, y me pongo a escuchar.
 
Tachitta,28.11.2007
Opino que el enunciado de este foro es panfletudo.
Uno puede estar en desacuerdo con la globalización y pero no tener nada contra los avances tecnológicos.
O al revés, yo estoy de acuerdo con la globalización y comenzar a competir en un mercado globalizado que defienda los intereses de toda la cadena productiva de nuestros países, pero entiendo el temor con el que se trata el tema ya que al lado de países superdesarrollados tenemos una desventaja terrible y sonaría medio iluso pretender competir con ellos en un mercado global.
Ahí es donde la tecnología se convierte en el soporte del pequeño empresario para competir con grandes empresas globalizadas y acceder a ese mercado.

Que esto sea bueno o malo, no se verá ahora, porque ante todo avance siempre habrá los detractores proyectistas cuyos pronósticos son nefastos.
Cuando la industrialización europea, también se dijo que las máquinas reemplazarían la mano de obra y sería el fin. Pero pasados los años caóticos el mundo se adaptó a la industrialización, a la producción en serie y a que la mano de obra se calificara de acuerdo a las nuevas necesidades. La tenología abre puertas a otras necesidades y la globalización también.

Por allá arriba alguno saca a relucir que ninguno de los detractores se iría a vivir a Cuba por ser el ejemplo más simple que encuentra de antiglobalización, pero le recuerdo que el tema de Cuba es un tema de bloqueo comercial. Nada tiene que ver con la antiglobalización, el bloqueo ha sido la forma de presionar para que su sistema colapse. Sin ser comnista ni socialista ni nada que venga de la izquierda, yo me pregunto ¿Cómo ha logrado sostenerse ese país durante medio siglo a pesar de dicho bloqueo? Y la única explicación que encuentro es que es una economía fuerte hacia adentro, es decir hacia el autoabastecimiento. No está demás reflexionar sobre ello.

Si, si, ya sé que vendrán los mismos de siempre a decir que la gente se muere de hambre en Cuba, que no los dejan pensar por sí mismos, que no los dejan comunicarse con el resto del mundo, que Fidel esto y aquello, que todo es una mierda allá adentro, que no sirven ni para prostíbulo del imperio, que las mujeres se prostituyen con los turistas para tener alguito más, que viven hacinados cuatro familias en una misma casa, etc... infinito. ¿Y? Yo solo estoy señalando que a pesar de todo y todo... siguen en pie.
 
Gatoazul,28.11.2007
Segun yo, esos hombres que intentaron el proyecto comunista se lo impusieron a otros hombres, pero en principio fallaron en imponerselo a sí mismos.

Es un lugar común culpar al ser humano por el fracaso del comunismo, en lugar de culpar al propio comunismo, es extraño ya llevo mucho tiempo pensando en esto, no estoy seguro de que existan esos instintos humanos que nos impongan un sistema económico sobre otro.

Tachitta existen numerosas empresas transnacionales operando en Cuba. El "bloqueo" significa que EU se prohibe a sí misma comerciar con Cuba, es una restricción en contra de los Estadounidenses.
 
Tachitta,28.11.2007
De dientes para afuera, tal vez, pero piense gatoazul que, en el fondo, el bloqueo es "Cuba no puede comerciar con nosotros porque nosotros tenemos prohibido comerciar con Cuba" no es lo mismo, pero si es el mismo resultado. El bloqueo no depende de los términos sino de quién toma la decisión en este caso EU. Y eso no es más que una argucia.
 
Gatoazul,28.11.2007
Cierto. Pero como Cuba culpa de todos sus problemas a este hecho solo quise ponerlo de otra manera. Resulta paradójico que Cuba defienda el libre comercio y EU lo restrinja.
 
dalvenjha,28.11.2007
Discusiones bizarras, detener la globalización es como querer detener la lluvia, o algo peor aún. Lo que debe hacerse no es intentar detener algo que finalmente sucederá, llore quien llore, lo importante es prepararse para poder competir si no en igualdad de condiciones, por lo menos teniendo ventaja localmente.
 
Vogelfrei,28.11.2007
lo que se debe hacer es evitar la perdida de identidad y cultura, no dejarnos invadir.
 
abate,29.11.2007
A competir!
 
hippie80,03.12.2007
Concuerdo plenamente con Vogelfrei...

Evitemos que el sistema nos robe nuestra identidad y cultura y el consumismo nos invada.

Siempre rechazar el sistema !!
 



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