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| el_escritor_involucionado,17.01.2005
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He estado un par de veces en Sudamérica (concretamente en Colombia y Venezuela) y me llamó mucho la atención el enorme vacío que hay entre las clases más bajas y aquellos que tienen apostados guardias con ametralladoras en sus enormes mansiones. Creo que la clase media es prácticamente inexistente allá. Supongo que la mayor parte de los cuenteros sudamericanos que habitualmente se dejan caer por aquí son de clase media-alta. Me gustaría saber su opinión acerca del caciquismo y las desigualdades extremas en Sudamérica.
Saludos Compadres.
(mi primer foro serio) | | |
| GraNada,17.01.2005
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Chile es uno de los 5 paises con peor distribución de riquezas. El 20% de la población maneja el 80% de las riquezas, mientras que el otro 80% tiene que chuparse el dedo o vender cajas para sobrevivir. Muchos vivien del salario mínimo impuesto por el gobierno (eso los que tienen la suerte de tener trabajo), lo que es una cantidad prácticamente irrisoria. Es muy dificil vivir con esa cagada da plata.
Bueno es culpa de Nixon y Kissinger. Cuando la UP renacionalizó el cobre en el 72 se enojaron un poco los gringos. Y todo para intentar redistribuir mejor las riquezas. Claro, los gringitos no iban a tener otra nacion socialista debajo de sus narices mientras se tiraban de las mechas con URSS, les bastaba Cuba.
Aqui en Chile o naces con plata, o tas cagado para el resto de la vida. A menos que te ganes la lotería.
Bueno, igual no es tan asi. En los ultimos años el nivel medio, medio-alto, ha mejorado un poco en base a educación, ejores trabajos. Pero los realmente pudientes estan muy lejos de nosotros. Escuché de un viejo que COMPRÓ UN CERRO. Mil Cien Millones de Dolares!! ... eso es para mi demasiado increíble. Nunca llegaré a ver cosas asi en mi puta vida. | | |
| escorpio2,18.01.2005
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¿Como es que dices que la cantidad de personas que tienen un empleo en Chile es una cantidad irrisoria?
El Mercurio, La tercera, ect... En los clasificados aparecen a diario miles de ofertas de trabajo, pero no, no, dios nos libre, trabajar de "jornalero en la construccion , ni pensarlo, en una fabrica de ojalata... no, no no, tampoco, ¡portero en un edificio? a donde... Dios nos libre, nosotros debemos andar de tecno y corbata, paseandonos por ahumada y gastandonos los 400 pesos de la micro en un cafe "con piernas" que para eso somos los linces de America.
Y salgamos a protestar por el alsa del precio de la gasolina, o porque cualquier diputado o lo que sea se le ocurrio una idea transformadora, eso si y los asaditos, y los dias feriados y el dia antes del feriado, y el lunes despues del feriado, y que se valla el pais a la punta del cerro si total, aca no hay trabajo, son una irrisoria cantidad los que pueden darse el lujo de tener un puesto en una empresa.
Es mas facil subirse a las micros a inventar una historia desgarradora para que algun tonto de los muchos que se suben a ellas a diario nos den una monedita de 100 pesos.
Yo llegue a Chile con 50 dolares y trabaje desde el segundo dia, en lo que aparecio, eso si, pero me gane mi pan y no le mendigue a nadie un centavo.Ayer alguien me contaba que llevaba 3 años sin trabajo¡por que? le pregunte, es que la situacion del pais es mala y no hay pega.
No le crei. | | |
| escorpio2,18.01.2005
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| alza | | |
| GraNada,18.01.2005
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Y el suedo mínimo? Te alcanza para vivir dignamente? Porque esos empleos que nombras con suerte te pagan siqueira eso.
Yo he cargado cajas en la vega, he vendido zapatos en una tienda, he trabajado sacando la mierda de los otros de sus baños como auxiliar de aseo y he trabajado de garzon. Y ninguno de esos empleos da lo suficiente como para tener tu casita aunque sea chiquita y mantener una familia reducida.
Y por ultimo, si tienes empleo que de lo suficiente, DIME CON QUIEN TENGO QUE HABLAR! | | |
| GraNada,18.01.2005
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| Ademas creo que deberias vovler a básica, pues tu comprensión de lectura esta algo por debajo del 5 grado. En la frase "Muchos vivien del salario mínimo impuesto por el gobierno (eso los que tienen la suerte de tener trabajo), lo que es una cantidad prácticamente irrisoria." el sujeto obviamente es "el salario mínimo" y el predicado "es una cantidad irrisoria" se refiere precisamente a eso, no a la cantidad de personas con empleo. | | |
| escorpio2,18.01.2005
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| Granada, querido, no se si tu razonamiento es estupido o eres un estupido razonando, si es el segundo caso, entonces puedes darte con un canto en el pecho de pasar la basica como dices tu, tengo el nivel adecuado para darme cuenta del tuyo. Eso y gracias por recordarme años tan felices, tengo en estos momentos empleo para un par de personas, pero creo que seria un poco superior a tus capacidades "intelectuales", ¿sabes vender ? ¿podrias al menos por un segundo de tu "irrisoria" y ocupada agenda de buscador de pegas que den algo, la capacidad como para sostener una conversacion inteligente con otra persona? Si es asi, puedo emplearte solo tienes que demostrar que puedes. | | |
| GraNada,18.01.2005
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| puro bla bla. | | |
| escorpio2,18.01.2005
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| ¿ que paso ahora con esa respuesta, o es que le temes a la inteligencia? | | |
| GraNada,18.01.2005
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Mira, cuando este seguro de que puedo hablar con alguien que va a saber distinguir entre un sujeto y un predicado me dignaré a responder cosas al 'nivel'.
Tu? Ni la pena vales, no tienes suficiente "inteligencia" para siquiera entender una simple frase. | | |
| escorpio2,18.01.2005
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No, si no me referia a mi "inteligencia", era solo cuestion de tiempo que descubrieras el significado de la palabra, lo que se te quedo atras fue la palabra en si, no debe valer la pena descubrirse a uno mismo espiando el color de la materia que se supone contiene "ESO" a lo que no llegas.
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| GraNada,18.01.2005
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| Ehhhh ... ok, dejame hasta ahi. Ya comprendí que no tienes IDEA de lo que es COMUNICACION. Habla solo, que contestarte ya se no sirve de nada. | | |
| america,18.01.2005
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Ambos tiene en parte razón. Si al menos se leyeran con calma se darían cuenta de que esto es cierto:
Por lado escorpio tiene razón en que el esfuerzo (o sobreesfuerzo) es la clave para surgir y Granada también cuando hace referencia a que las remuneraciones, muchas veces, están por debajo de las necesidades mínimas. Recordemos que no todos tienen la misma capacidad, mucho menos el mismo entusiasmo para emprender y despegar. Y ahí coincido plenamente con Escorpio, muchos (NO TODOS) de los que no logran sus objetivos, fallan justamente en las ganas de alcanzarlo.
Les cuento mi caso: Llegué aquí hace tres años, empecé ganando el mínimo y haciendo un trabajo que todos detestaban (Digitar lasrguísmas planillas excel). Pronto me dí cuenta que dentro de mis escasas funciones, había cosas que, si bien nadie me las había pedido, podían llegar a ser importantes para la empresa (Estadísticas) y comencé a hacerlas. Se las mostré a mi jefe. Le resultaron interesantes y pronto me pidio mayores antecedentes. A esa altura lo único que yo sabía hacer era un par de gráficos, así que después de hora, me quedaba en su oficina e imprimía cursos de matemática financiera, estadísticas y cálculo. Pronto llegué a ser asistente del departamento y luego supervisor. Luego, asistente de gerencia. Posteriormente, sabiéndo que había llegado a mi techo como administrativo, pedí pasar al área comercial, y otra vez volver a empezar... Ahora, con 28 años y sin carrera universitaria, soy ejecutivo Sennior.
No quiero poner mi vida como un ejemplo o modelo de lo que se debe hacer (sobre todo teniendo en cuenta que mañana puedo volver a estar al principio del camino), sólo mostrar que cuando hay ganas se puede. Y cómo dicen los manuales "Para una persona positiva, toda dificultad es una oportunidad"
Saludos y no se peleen. | | |
| mariog,18.01.2005
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| Para volver a la propuesta original, sugiero una revisión sencilla a un par de autores: Eduardo Mallea escribió, allá por los '30, su Historia de ua pasión argentina; Ezequiel Martínez Estrada, hace unos sesenta años, su Radiografía de la pampa. Ambas tienen una inexcusable actualidad y en las dos hay precisas observaciones sobre las causas de estos males que nos aquejan... | | |
| TheWillow,18.01.2005
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Pero tú seguro que saliste de La Guaira (aereopuerto), te metiste en un carro con vidrios bien ahumados y te bajaste en la Lagunita. Digo, porque sólo viste a los más pobres y a los más ricos, jajajaja.
Te perdiste la clase media.
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| estebanfaulkner,18.01.2005
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Creo que el título del foro es inadecuado. Si de hablar de clases sociales se trata, no es necesario plantearlo como "lucha", sino simplemente como brealidad/b.
Hay varios puntos ciertos. Por ejemplo el punto de la inequidad en la distribución de la riqueza (o el capital). Es cierto, mucha gente tiene enormes y lujosas mansiones, vivien en condominios privados y manejan autos del año. Y muchos más, a las justas tienen un par de esteras en un arenal. Creo que ese es una realidad común en el tercer mundo, y si enfocamos las cosas desde una visión macro, a nivel mundial. Para mayores detalles, el diario "El País" publicó un informe a fines del año pasado acerca del famoso 80/20.
Y también otra realidad que no es ajena a nadie y si cercana a muchos; es la explotación asalariada, una versión moderna de la esclavitud greco-latina, que es el trabajo común y silvestre del común de los seglares andantes por las calles sudamericanas; ese trabajo en que tienes hora de entrada pero no de salida, toda la semana salvo un día libre (si tienes el privilegio de gozarlo) y el suelo mínimo que lo cierto es que no te alcanza para nada serio. A las justas para "parar la olla semanal" y la educación de los hijos en colegio fiscal.
Esa es la realidad sudamericana, una vez leí en un artículo de opinión que las brechas económicas en la última centuria se han ampliado, que los que antes eran ricos ahora lo son más... y la inmensa mayoría que eran pobres son más pobres aún.
Lo que dice america es muy cierto, depende en buena cuenta del esfuerzo personal para empezar desde abajo e ir avanzando en este camino... pero reconozcamos que es una irara avis/i, que lo más común es que uno empiece de abajo y permanezca abajo.
Ahora, cómo resolver el entuerto de la inequidad-iniquidad de la distribución de la riqueza, esa es la pregunta hamletiana del millón de pesos... en pleno siglo XXI. | | |
| el_escritor_involucionado,18.01.2005
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| Creo que Granada y escorpio2 nos han demostrado con su absurda discusión uno de los problemas de Sudamérica. | | |
| mirantra,18.01.2005
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Cuál problema señor desarrollado?
Discusiones hay en todas partes no sólo en sudamérica.
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| el_escritor_involucionado,18.01.2005
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| joder! no seas tan susceptible... quiero decir que se pierde el punto si te enredas en discusiones que no solucionan nada, joder! | | |
| GraNada,18.01.2005
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Creo que fui el unico que junto con esteban que hicieron una mencion al tema real que se esta tratando, que es la inequidad de la distribución de las riquezas. No pongo en duda america ni escorpio que hayan sudado para llegar donde esten, y que donde quiera que haya alguien dispuesto a sudar habrá trabajo para el. Sin embargo NO ES EL PUNTO. No se trata de si tienes trabajo o no, ni siquiera de si tu trabajo te da lo suficiente como para vivir, se trata de que estamos en un pais donde unos pocos ganan 10, 20 millones mensuales (quien sabe cuanto mas, he escuchado de casos REALMENTE soprendentes) y la mayoría con suerte pasa los 500 mil pesos.
Inequidad. No esfuerzo, ni que tanto trabajo hay (discusión que, por lo demas se originó de la mala lectura de escorpio), sino la inequidad en la distribución de las riquezas. | | |
| america,18.01.2005
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Cuando se habla de inequidad social me dà escalofrìos, siento que vuelven los fantasmas izquierdosos de "igualdad a la fuerza".
No veo cual sea el problema en que unos ganen 10.000.000 y otros 100.000, si eso los hace felìz... Està claro que hay gente que se conforma con menos.
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| GraNada,18.01.2005
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"Te refieres a aquel que traerá el equilibrio a la fuerza?" 
Buen punto america. Concuerdo plenamente. Quizas todos llegarian a ganar 10M si quisieran, si se esforzaran lo suficiente, o no? | | |
| Quilapan,18.01.2005
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| Meto mi cuchara porque también soy chileno, ciudadano de un país top ten en inequidad de la distribución de las riquezas... la cuestión parece que no ha de acabar: hay quienes promueven la desigualdad, están de acuerdo con ella, la creen provechosa. Bien. Habemos quienes estamos de acuerdo con una mayor y mejor equidad. Visto, experimentado y comprobado está que el ser humano es un ser escencialmente contradictorio, necesitado de esa condición donde se ampara la voluntad de desigualdad. Por algo se terminó la Unión Soviética - hablo de Lenin, no de Stalin -, por algo se acabó también el estricto comunismo Chino. En resumen, no podemos obligar a que todos tengamos esa conciencia social que para algunos es tan fundamental - ya que somos de la tierra -; entonces, ¿por qué no promover una social democracia en donde a los latinoamericanos se nos asegure alimento, educación y un techo digno, y junto con eso puedan ascender socioeconomicamente cuanto quieran y como se les de la gana aquellos predicadores de la desigualdad? Porque veo que dicha desigualdad es necesaria, pero la igualdad en otros puntos también lo es y mucho. | | |
| america,18.01.2005
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Yo dije igualdad, no equilibrio.
No, claro que no todos llegaran a ganar M$10, pero algunos se conformarán con el 1% de eso.
¿Planteas que habrìa que quitarles a aquellos que más tienen para darles a los que menos? Me parece que leì sobre eso alguna vez... | | |
| america,18.01.2005
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| Excelente Quilapan, lindo sueño. Si se asegurara a cada persona de este o cualquier paìs que tendran alimento asegurado de por vida, techo y educación gratuitos, te puedo asegurar que la filosofìa tendrìa muchos adeptos. | | |
| sinache,18.01.2005
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| ay,ay,ay estos chilenos son terroríficos!! | | |
| america,18.01.2005
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ay,ay,ay estos argentinos siempre exagerando!!
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| KaReLi,18.01.2005
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| ja | | |
| sinache,18.01.2005
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| si, es verdad..estoy exagerando !! | | |
| GraNada,18.01.2005
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jajajajajajaja  | | |
| estebanfaulkner,19.01.2005
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| No creo en la igualdad a la fuerza. Ni tampoco en que haya que llevar a los "ricos" a la hoguera y darle sus pertenencias a los "pobres". Simplemente (y bien valga la redundancia, quizás sea una visión demasiado simplista) creo que debería de asegurarse de alguna manera un "basal" digno para vivir, no esa miseria de sueldo mínimo y demás. Y ya luego si alguien quiere más... pues que se esfuerce. Sólo eso (una utopía más). Saludos! | | |
| GraNada,19.01.2005
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| Es cierto, pienso lo mismo. El problema es fijar ese sueldo "mínimo". | | |
| hippie80,14.07.2006
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| En chile no hay clase media, ya desaparecio gracias a los sucesivos gobiernos actuales ... ahora hay dos clases, politicos y clase baja. | | |
| gaviotapatagonica,14.07.2006
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| No sólo en Chile Hi... no sólo en Chile... | | |
| GIULIANNO,15.07.2006
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"Joder! no seas tan susceptible....... quiero decir que se
pierde el punto si te enredas en discusiones que no solucionan nada, Joder!"
Completamente de acuerdo. La discusión que tal vez
pueda servir para algo no es sobre la brecha entre las
clases altas y bajas de sudamerica, sino la brecha entre
los países superindustrializados y sus vampiros del grupo
de los siete, la Organización Mundial de Comercio, El
Fondo Monetario Internacional y otras guaridas similares.
La discusión que nunca se propone, por inconveniente
es la del soborno permanente a los gobiernos corruptos del tercer mundo, programados y apoyados por "el primero" y el saqueo masivo de recursos naturales y materias primas para la industria por parte de países cuyos habitantes parecen creer que entre la riqueza, abundancia y standard de vida de su país y la pobreza, escasez y subestandard de vida de los países saqueados, como los de Sudamerica, no hay ninguna correlación o relación de causa-efecto.
"Aramos, dijo el mosquito, al buey que pisa el terrón"
Decía el Flaco Zitarrosa. | | |
| abate,15.07.2006
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| "Supongo que la mayor parte de los cuenteros sudamericanos que habitualmente se dejan caer por aquí son de clase media-alta", de el_escritor_involucionado, amigo, no soy parte de esa supuesta mayoría, yo soy un pobre weon desempleado, que vive de la caridad de la familia, soy un número que no existe en este sistema, me han cerrado todas las puertas en la cara, eso me ha convertido en un resentido social, y quiero aprovechar este espacio para mandar a la mierda al puto estado shileno y su lindo sistema social de mercado, me cago en los politicos y sus sueldos millonarios, soy un amargado de apenas veintitantos años, y lo único que me mantiene vivo, es buscar una explicación de por qué a pesar de todo, no me pongo un balazo en la cabeza, o me convierto en un delincuente. Saludos! | | |
| GIULIANNO,15.07.2006
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Después de leer la nota del chileno desempleado me acordé de un discurso reciente del idiota que ha usurpado dos veces el despacho del Libertador en Locombia, diciendo que las guerrillas secuestran a los
jóvenes y niños para obligarlos a luchar en contra del estado.
El mismo hijodeputa que sugirió que a los locombianos en Estados Unidos les metan un microchip para que los gringos los "controlen".
Y yo ante el tamaño monumental de semejante estupidez no puedo encontrar, aparte de una mezcla de cobardía y estupidez masivas, la razón por la cual los millones de colombianos con cerebro (aparentemente en un lastimoso estado de atrofia) no lo agarran y le meten por el culo un taco de dinamita
y lo mandan al caldero donde se sancocha eternamente Anastasio Somoza. | | |
| abate,15.07.2006
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| ¿Quién es Anastasio Somoza Giulianno? | | |
| van_norden,15.07.2006
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| Anastasio Somoza suena a nombre de abuelo con el pelo lleno de canas. je,je lo que son las cosas. | | |
| jeronima,16.07.2006
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Creo que es un chiste no saber quién es Somoza, Benedetti dice que "La memoria está llena de olvido"
Comprendo muy bien a abate, a pesar de que soy privilegiada, tengo casa, como, vivo, pero esta es una minoría en Chile, como es una minoría la que se lleva todos los privilegios ganando a manos llenas. ¿Somo un país democrático? ¿reina la equidad?... | | |
| GIULIANNO,16.07.2006
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Anastasio Somoza que hace dos o tres décadas vivió
como un pachá a lomos de los cadáveres y la ignoran
cia de gente como la que hoy en día no sabe quién fué
Anastasio Somoza.
Cuando necesités inflar un globo ponételo en una oreja.
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| abate,16.07.2006
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| Eh! Giulanno que le pasa?, ¿por qué debería saber quién fue Somoza?, además, debería felicitarme por el hecho de que le pido instrucción, antes de quedarme con mi ignorancia... ummm ¿definición de tolerancia? Ah perdón, también se va enojar porque no sé la definición de tolerancia... en fin. | | |
| elnegropablo,16.07.2006
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Los Somoza fueron una banda de delincuentes y asesinos que gobernaron Nicaragua durante décadas. "Tachito" Somoza, que es de quien están hablando fue derribado en 1979 por la dignísima revolusión sandinista. Era tan hijo de puta como su hermano y su padre. De este último, Roosevelt dijo una vez:
" SERÁ UN HIJO DE PUTA, PERO ES NUESTRO HIJO DE PUTA".
Con el triunfo popular del 79, Tachito voló a Paraguay, donde fue AJUSTICIADO un año después, por manos tan latinoamericanas como las miles que el desangró. Es una de esas muy pocas veces, donde la muerte tiene un sabor a justicia! (para mi gusto)
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| elnegropablo,16.07.2006
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| revolución , digo | | |
| goldberg,16.07.2006
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ielnegropablo, ya que dices que te ando persiguiendo en los foros haré justicia de tus chismes... te recomiendo que hables de fútbol, sólo de fútbol, porque cuando opinas sobre otros temas juegas a la ruleta rusa.. a veces te metes cada tiro con tus comentarios que hasta yo me avergüenzo...con todo el respeto.
Un abrazo de oso./i | | |
| abate,16.07.2006
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| Gracias Necro! Por su amabilidad y tolerancia hacia los ignorantes. Desde ahora tengo una idea de quién fue Somoza y mi curiosidad me obliga a investigar más sobre este abominable personaje. | | |
| GIULIANNO,18.07.2006
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Tienes un PC (creo, aunque puedo estar equivocado. Hay muchos cybercafés) y un cerebro.
Entra en cualquier search engine (botón de búsqueda)
DICTADORES LATINOAMERICANOS o algo así y tendrás
lectura para un buen rato.
Tu cerebro es más poderoso que la Unidad Central de
Procesamiento de la computadora más avanzada del
mundo.
Pero el cerebro es como los músculos: pónles pereza
física y no se desarrollarán a pleno; siempre serás un
debilucho. Pónle pereza mental y poco a poco se irá
atrofiando, y serás siempre un poco ignorante.
Perdón a todos los ignorantes por fiaca. Tienen remedio. | | |
| GIULIANNO,21.07.2006
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Yo también creo que con su absurdo silencio sobre mi propuesta de re-enfocar la discusión hacia la brecha
entre países explotadores y explotados el escritor involucionado ilustra claramente el problema de hipocresía, doble moral y caradurismo de muchos europeos. | | |
| juevesanto,21.07.2006
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Las clases sociales se dan por la
distribucion de riqueza.
La naturaleza establece una competencia
por la obtencion de recursos.
¿En que momento la competencia se vuelve una lucha o al reves?
En mexico con un salario minimo puedes bien sobrevivir.
Y aunque jamas llegaras a tener una casa de tres pisos, ni carro del año, ni vacaciones en spas, ni tus hijos asistiran a escuelas en el extranjero o a colegios extranjeros,ni tampoco tendras a la mujer considerada la reina del barrio;
eso si, no tendras, tampoco, pretexto para delinquir. A menos, claro, que tus
capacidades y aptitudes no logren satisfacer tus mal nutridas ambiciones.
Los dichos estan bien dichos:
No es mas pobre el que menos tiene, sino el que tiene y quiere mas.
,y como le digo a mi sobrino Diego:
No todo lo que ves en la television es real. | | |
| niceforo,21.07.2006
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En este preciso foro podemos encontramos la respuesta a la pregunta en referencia (el porque de las desigualdades sociales en latinoamerica) basta con leer las respuestas del estimado co-forista Escorpio, para saber que aun hoy en nuestra querida America existen formas de pensamiento ligadas no solo al fascismo sino al neoliberalismo-conservador, que son muy propias de las clases parasitarias de estos paises, que se creen "yuppies del subdesarrollo" y por que ganan un sueldo relativamenta alto (no lo suficiente para publicar ya que sabemos que publica quien tiene dinero y no siempre talento) piensan que pueden mandar a trabajar a las clases explotadas, ya que estos son pobres por decision propia.
Esto me recuerda la teoría de los conquistadores ibericos durante el periodo genocida de conquista, cuando los hermanos de los pueblos originarios se suicidaban en masa con veneno o sus propias manos para no soportar el cruel e infrahumano regimen laboral en las minas, decían que estos eran "VAGOS" | | |
| Mostrenco,24.07.2006
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Niceforo, no estoy de acuerdo contigo. Las única clase parasitaria que conozco son los hijos de los políticos y tienen tu mismo discurso (me viene a la mente una foto de unos entes así junto al hijo de Fidel Castro y no sabías quién era quién, por cierto, todos llevaban la boina del Che del mismo modo que usarían las orejas del ratón Miguelito si estuvieran en Disneylandia). Ellos son parte obviamente del problema, pero no todo él. Más bien creo que el problema es la mentalidad que nos heredaron los españoles de que la riqueza era un don caído del Cielo y que por lo tanto no había que luchar por obtenerla, ¿para qué, si Diosito me mandará dinero si ésa es su voluntad?
Recordemos que España era hasta hace unos años una de las naciones más pobres de Europa occidental; que los estados mexicanos más prósperos son aquellos que están más cerca de Estados Unidos y tienen mayor contacto con la mentalidad gringa sobre el dinero (y que los veinte condados más pobres de Estados Unidos son todos sin excepción fronterizos con México, pues el contacto con nuestra mentalidad los hace llevar un estilo de vida más bien mexicano). | | |
| niceforo,24.07.2006
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Queridísimo forista Mostrenco, me resulta un alivio que no estemos de acuerdo, no por un problema personal contigo, sino porque creo que cada persona debe tener una escala de valores y es obvio que en la tuya el dinero es la prioridad, para los que creemos que la salud, la libertad, la dignidad o la vida son valores superlativos no podemos estar de acuerdo con un imperialismo genocida que crece no por una ideologia de trabajo como crees tu, sino de saqueo economico (como ahora estan haciendo en irak y como lo hicieron toda la vida con latinoamerica)
No se que estados mexicanos seran los mas ricos ni cuales son los mas pobres, si se cual es el mas digno "Chiapas" y el EZLN, que nos enseña desde hace decadas que puede existir una sociedad mas justa. | | |
| pedropensador,25.07.2006
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Tengo entendido que el concepto de "lucha de clases" lo acuñaron los comunistas de fines del siglo XIX.
Al final no era "lucha" era otra cosa, porque en el mundo socialista del siglo XX, la clase obrera en el poder, no resultó... o nunca fue la clase obrera, o ¡¡Que se yo!!
El tema es que acá en Chile los ricos tienen más que antes y siguen siendo pocos.
Los pobres tienen muy poco... y se habla de que la clase media casi no existe, pero existe y somos como un 60 % de la población. De partida todos los cuenteros somos de la clase media, acá de 16 millones de habitantes, 11 millones usamos teléfono celular y los niños con enseñanza media completa ha subido considerablemente.
La gente dice que no tiene dinero y gasta más de 2.000 millones de pesos a la semana en juegos de azar. ¿de dónde sale tanta plata.
recién se supo de una estafa en que una vieja francesa vino y puso una empresa de quesos y estafó a 6.000 personas, se llevó 25.000 millones de pesos, me parece que no cayó nadie de la clase alta.
Tal vez la clase media no tiene conciencia de ser lo que es.
Unos miran para arriba y ven a los ricos, otros miran para abajo y ven a los pobres... y no nos queremos mirar a nosotros mismos, siendo la mayoría. | | |
| luccas,25.07.2006
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yo estoy luchando ahorita con la clase de
esos... ¡Esos! los de los foros pues! los que con la clase quieren aplastar a nosotros los de la clase que no tiene clase... oh pues! ya me travalenguè. De que clase estamos hablando? | | |
| luccas,25.07.2006
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| Trabalenguè es una palabra? o son dos? | | |
| pedropensador,25.07.2006
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| luccas: Por lo que entiendo, tú tienes mucha clase. | | |
| SORIAS,25.07.2006
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| hay dos clases la mongoinfantil dehumanizer y la linea trollbarbistaroseñana...estas dos clases emputecen la pagina. | | |
| rosendo,25.07.2006
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| Una muestra más de los invaluables aportes sóricos... siempre apelando al chiste fácil, soez y procaz en pos de ocultar su falta de talento y su incipiente vejez, que lo ha transformado en una persona irritable y peligrosa... | | |
| rosendo,25.07.2006
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| Una muestra más de los invaluables aportes sóricos... siempre apelando al chiste fácil, soez y procaz en pos de ocultar su falta de talento y su incipiente vejez, que lo ha transformado en una persona irritable y peligrosa... | | |
| SORIAS,25.07.2006
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| Mire rosendo y tambien le hablo a su amigo, yo sólo expreso mi punto de vista...no busca la sonrisa conformista, ni el apaluso facil , que tambien ejerce usted y su complice...ustedes juegan con mi tranquilidad.. por favor les pediria por su bien abstenganse de entrar en los foros donde vierto mi pluma de los contrario el ser tranquilo que empuja dara lugar a otro tipo de personaje...que prefiero ver quieto y sentadito....dejen de romperLASSPELOTASSSSSSSS | | |
| pedropensador,25.07.2006
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Se notó que hace falta la opinión de
el_escritor_involucionado
que por algo abrió este foro, es para que aguante lo que sea, para recibir todo o parte del total, total para algunos es igual y para otros noes tan idéntico como podría dejar de pensarse, digo si es que alguna vez se pensó.
Y ojo, que esto lo dije en serio porque para bromas tengo otro foro muy parecido a este pero en dirección oeste. | | |
| Mostrenco,28.07.2006
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Compañero Niceforo: ¿Comes aire? Por supuesto que el dinero es una prioridad, sino cómo pagas la renta, la comida, el gas y todo lo demás, eso no se compra con dignidad o salud, mi estimado.
Por supuesto hay cosas como un día soleado, poder correr en una playa y no cansarse o el frescor de un bosque que son gratis, pero eso es mero esparcimiento.
Y la mentalidad del saqueo la he visto en vivo y a todo color: vi el modo en que unos mexicanos se la aplicaron a otros mexicanos... y luego vi que esos mismos mexicanos saqueados saquearon a los que previamente los habían saqueado y así sucesivamente, fue en la construcción de un oleoducto que por cierto orita ha hecho a ciertas zonas de Veracruz más explosivas que el Tokyo de las caricaturas japonesas. Todos los involucrados están igual o más jodidos que al principio y los únicos ganones de la rapiña fueron ciertos entes mucho más vulgares que los que hicieron el relajo. No hubo ningún burgués creeme, hubo sí políticos, líderes, hijos de políticos y protegido(a)s de políticos involucrados y todos ellos tienen el discurso de la lucha de clases. A otro hueso con ese perro (sic), la lucha de clases es otra herramienta para mantener dividida a la humanidad y que los pescadores sigan ganando. Lo de Irak tiene más que ver con la idiotez de uno de los idiotas que gobiernan el mundo actualmente que con la lucha de clases y tan estúpido fue que ya se les está regresando... en fin.
Personalmente pienso que este mundo sería más justo sin la existencia de gobiernos, pero qué se le puede hacer, por lo visto no estamos listos para que Papi Gobierno nos suelte la mano. | | |
| elnegropablo,28.07.2006
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Mostrenco, tu visión sobre la guerra de Irak, es demassiado ingenua.
De verdad crees que la guerra la provocó "uno de los idiotas que gobiernan el mundo" ?
Yo pienso que si tiene que ver con la lucha de clases (si quieren podemos poner otro término, si les molesta usarlo), con la distribucón de riquezas, con la necesidad de las CLASES ALTAS de los países poderosos de asegurar para el futuro inmediato, no sólo combustible, sino TRABAJo, o sea, GANANCIAS, simplemente eso, para lo cual unos pocos de cientos de miles de muertos no importan nada.
No miden siquiera la realidad de sus propios muertos, mirá si les van a inquietar los OTROS MUERTOS...
El problema está en tu último párrafo; para lo que alguna vez deberíamos estar listos, es para no tener un PAPI GOBIERNO, sino para construir un GOBIERNO de TODOS. Será posible ? No lo sé... pero habría que intentarlo.
También pienso que el mundo sería más justo sin gobiernos, pero eso si que lo veo muy lejano... | | |
| niceforo,08.08.2006
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| Esperemos que nunca nos suelte la mano el Papi-Estado, porque cuando lo haga, no la agarrara el Tio-mercado, que por lo que se comenta es un pedófilo-abusador | | |
| pedropensador,08.08.2006
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En esta parte del mundo, El "tío Mercado" ya agarró el 90% de todos los mecanismos de poder, los medios, los capitales, la entretención, la publicidad, la educación...
Si se estudia críticamente la sociedad y la historia se podría descubrir que las guerras también las hace ese tío. | | |
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