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phobos,11.07.2005
No escribir ningun comentario en este tema!!!... gracias
 
Natalie_Barnes,11.07.2005
"say no more"
 
ginny,11.07.2005
El término Democracia proviene del vocablos griegos demos que significa "gente" y kratos que significa "autoridad o poder"
Si, si, pueden tomarme como su demócrata!
 
ginny,11.07.2005
La palabra democracia proviene de los antiguos griegos, quienes establecieron una forma directa de gobierno en Atenas. Todos los hombres adultos se reunían para discutir diferentes temas y votaban levantando las manos. Los esclavos y las mujeres no tenían derecho al voto. Sin embargo, esta forma de gobierno requiere mucho tiempo y resulta prácticamente imposible reunir a todo el mundo cada vez que se tiene que tomar una decisión.

Por ende, el paso de la democracia directa a la democracia representativa resultó inevitable en la medida en que se fueron estableciendo democracias en las sociedades más grandes y más complejas.
Hoy día, siguen existiendo formas de democracia directa, tales como el referendo, la petición, el plebiscito y las propuestas, aunque aparecen más a menudo en las democracias más añejas y con más recursos tecnológicos.
PUEDEN LLAMARME PROFE, O Dra. ginny



 
yihad,11.07.2005
Mejor no te digo lo que te llamaría...
 
el_profe,11.07.2005
ahh no! acá el unico profe soy yo! jajaja
 
ginny,11.07.2005
jajaja

si, claro
 
Zepol,04.05.2007
no
 
Dhingy,11.06.2007
La democracia es la virtud que se valora cuando se pierde
 
hippie80,24.06.2007
"La democracia, nació de la filosofia griega, para ellos y por ellos, no para otros pueblos"

Hamilton, filosofo ingles.
 
CHICHIKOV,24.06.2007
Sí, pero en la democracia helénica matar a los tiranos formaba parte de las reglas de juego.
Pero claro, estamos hablando de maricas griegos, no de machos chilenos.
 
hippie80,27.06.2007
Los romanos tomaron la idea de la democracia desde la antigua grecia.

Este postulado se basaba en la idea filosofica que señana que si los hombre son iguales en algun aspecto, lo seran en todos.

Eso fue lo que nunca se comprendio mas alla del imperio romano.
 
hippie80,27.06.2007
señana?... no hombre, quise decir señala., joder
 
pedropensador,28.06.2007
La democracia es perfectible y no tiene regir toda conducta humana.
La democracia se practica en los temas del estado, del gobierno, del parlamento... y de casi todas las organizaciones sociales.
Pero existen ámbitos de organización humana en donde la democracia es impracticable, y es esos universos no somos todos iguales. Cada cual vale por su integridad y calidad.
Me refiero a campos limitados, tales como los deportes, las artes, las ciencias... incluso ciertos ámbitos de la política en los que sobresalen los mejores para ser propuestos a ocupar candidaturas.
 
CHICHIKOV,28.06.2007
Dijo alguna vez el famoso filósofo "Pulpa" Etchamendi que lo que más escasea en el mundo actualmente son la democracia y los punteros izquierdos.
En lo de los punteros izquierdos creo que estaba exagerando.
 
meridiano,30.06.2007
El sistema democrático siempre tiene la calidad o la calamidad correspondiente a los pueblos que participan, o bien, la de los que no quieren participar.
Cuando se pierde y llega un régimen militar autoritario, entonces la gente da su vida por recuperarla. Esa misma gente puede criticar a su propia democracia y encontrarla deficiente.
 
ditirambo,20.09.2007
La democracia es un ideal muy positivo pero falso como ninguna politica. Es cierto que lo que se pide en la democracia es beneficioso para el pueblo pobre, sin embargo, la realidad es muy diferente.

El libertinaje se confunde con democracia, el poder y nepotismo se confunde con democracia.
En mi humilde opinion pienso que la democracia no llega a cumplir el ideal que todos creemos que es.
La democracia no existe, digamoslo de un modo mas radical. Pienso que sí logra ser beneficiosa en algunos paises, y que como estos ultimos son muy poderosos, creemos que la democracia liberal es la unica posibilidad de politica que se pueda aplicar.
¿Pero acaso no nos preguntamos que exisitio antes de que esas democracias se establecieran como politicas?.

Existio la más atros dictadura y aristicracia jamas vista en ese pais.
 
pedropensador,21.09.2007
La democracia es uno de los sistemas de organización social que da las mayores posibilidades de realización y participación para cada persona y grupo social.
Da posibilidades mayores a los que tienen dinero.
Esas son las reglas del juego... no se puede pedir que la democracia regale cosas o solucione problemas ni entregue libertades que no sean fruto del trabajo y del quehacer social.

Siempre sucederá que haya un porcentaje de corrupción, a la vez habrá gente crítica que desenmascare y/o investigue, denuncie... y habrá algunos jueces que mandarán a la carcel a los delincuentes.
También habrá jueces que se vendan al que sea capaz de comprarlo.
La democracia nunca será perfecta para un moralista.
 
ditirambo,21.09.2007
Muy buen intento. Sin embargo, pienso que subestimamos mucho la democracia liberal como sistema político único. Es cierto que un nivel matemático garantiza un porcentaje reducido de error (corrupción, denuncias, etc.) Pero este dependerá del país en donde la democracia se desarrolle. En los países más "exitosos" la democracia tendrá un mínimo de margen de error, en los países alienados, un maximun de estupidez. ¿Existe la voluntad de pueblo?, ¿gobierna el grito del oprimido?, ¿existe una representatividad elegida por el pueblo? Que es la democracia sino un conjunto de intereses atemporales del más poderoso.
 
pedropensador,21.09.2007
Todo lo que dices es verdad, la democracia tiene miles de injusticias.
Por ejemplo la democracia de los EEUU permite los derechos de sus ciudadanos, pero la ciudadanía no puede impedir que sus soldados realicen invaciones, masacres y pongan dictadores en países pequeños.

Lo que hay que considerar, tal vez sea, que antes de la democracia, existe la monarquía en donde el rey tiene derecho a matar a quien quiera y a esclavizar... y a disponer de todas la niñas del reino.
Por otro lado, nadie podía discrepar, ni conversar el tema... la iglesia era cómplice de todos los abusos por ser parte del estado... y nunca se eligió a rey alguno, se nacía príncipe y se asumía rey.
- Todo parecía perfecto -

Para la nobleza, la democracia es una maldición nefasta, que no tiene virtud alguna.
 
hippie80,21.09.2007
Muy acertada la declaracion de che pedro...

sin embargo difiero de la parte en que dice que la iglesia fue complice de los abusos.
Basta recordar cómo los principes alemanes apoyaron a Martin Lutero para que destruyera la iglesia y asi ellos pudieran gobernar con desenfreno e impunidad.
(Hoy sucede lo mismo con los gobiernos)

Pues la iglesia se oponia a las fechorias de la aristocracia.

Tambien recuerda que mucho antes que Napoleon, el papa desafió al imperio ingles no otorgando el divorcio a su licencioso rey.
Tambien el costo que debió pagar España cuando sus reyes ordenaron combatir las falsas religiones instauradas en Inglaterra hacia el norte.

Tanto que los españoles en plena batalla gritaban...
"En nombre de los reyes de España: muerte a los ateos"

Historias trágicas del mundo.

 
mandrugo,21.09.2007
Kenneth Arrow venció el premio Nobel de economía, porque demostró, mediante el teorema de Arrow, que la democracia es algo imposible.
Y las cosas no terminaron aquí, porque después vino Sen.
 
Gatoazul,21.09.2007
Y cómo lo demostro?, eso es interesante.
 
mandrugo,21.09.2007
Cómo se demostró? Naturalmente esta no es la sede ni tampoco mi interés de patinar en honduras, pero los interesados pueden ir a las fuentes.
Por mi parte me limito a contar las cosas a vuelo de pájaro, que es donde estoy más cómodo.
Bueno, esta historia bastante paradojal viene de muy lejos, y tiene raíces aristocráticas y culinarias, que pasan por la aplicación de la lógica matemática en la economía y la política.
En este caso el concepto de democracia y en lo específico la elección de un candidato por parte de los electores.
Decía aristocráticas, porque las dificultades del problema las descubrió, en los tiempos de la Revolución Francesa, el marqués de Condorcet, un enciclopedista y girondino. Cuando llegaron al poder los jacobinos, el buen marques pasó a la clandestinidad y se escondió por varios meses, hasta que decide escapar vestido de campesino, y fue aquí que la parte culinaria le hizo una mala pasada, fue capturado y después de tres días se suididó en la cárcel, con un veneno que siempre llevaba consigo.
Había sucedido que a un cierto momento su sangre o su apetito aristocrático lo traicinó porque ordenó “omelette” con un número exagerado de huevos, para la crónica fueron unos treinta. Dicen quye fue arrestado de inmediato, lo que lo salvó de un coma al colesterol, pero no del fin que ya conocemos.
Bueno, el hecho es que el marqués ya una decena de años antes, había descubierto la paradoja del sistema electoral, que después llevaría al premio Nobel de Arrow en 1972; mientras la iluminación el marqués la tuvo en 1785.
Este asunto se puede ver cómo funciona en la práctica, por ejemplo en la elección presidencial que enfrentó, en 1972, a Carter que venció a Ford el cual había eliminado a Reagan en la nomination republicana, si bien todos los sondeos indicaban que Reagan habría vencido a Ford, como sucedió efectivamente en 1980.
Entonces? Simplemente se había cumplido lo previsto por el marqués, que hablaba de una situación circular y paradojal en un sistema electoral, donde los candidatos vienen seleccionados, de dos en dos, en elecciones sucesivas: el vencedor puede depender del orden en que vienen efectuadas las votaciones. Para hacer vencer a Ford habría bastado que primero se efectuara la elección entre Carter y Reagan, y después entre el ganador (Reagan) y Ford.
Lo increíble vino después, porque ante la pregunta que si era posible corregir el sistema electoral de modo que no se produjeran situaciones como la anterior. La respuesta dejó a todos k.o, porque fue negativa y la encontró, como ya sabemos, Arrow en 1952, y que lo llevó al premio Nobel en 1972.
Como la historia se me fue alargando demasiado la dejo hasta aquí, quedándose en el tintero el núcleo central del teorema de Arrow que establece que no existe ningún sistema electoral que pueda satisfacer los principios de libertad individual, de la dependencia del voto, de la unanimidad y del rechazo a las dictaduras.
Ergo, la democracia es imposible porque no existe ningún sistema electoral donde cada elector pueda votar por el candidato que prefiere; el resultado de las elecciones depende únicamente de los votos dados. Vence el candidato que obtiene más votos, y ningún elector está en grado de determinar, en forma individual y siempre, el resultado de una elección.
 
pedropensador,21.09.2007
Me parece que la democracia existe y no es ni tiene por qué ser perfecta.
Lo que es imposible es que cada persona sienta que sus ideas, propuestas, intereses, o creencias estén consideradas como más importante que la de los demás.
La democracia solo es un paso en la evolución de la sociedad que persigue, tal vez, grados de convivencia y organización de mayor libertad y armonía... sin dejar de reconocer que existe un porcentaje de delincuentes y antisociales que están dispuestos a destruir cualquier tipo de organismo social, legal, económico, político... o lo que sea... Es como aquellos grupos, de la historia antigua, que vivían del pillaje, el saqueo o la piratería.
Lo paradojal es que la democracia les asegura que si son sorprendidos y capturados, tendrán una celda con pan, techo y abrigo. (cosa que no le asegura a la gente honrada)
 
Gatoazul,22.09.2007
Muy interesante lo del teorema. Pero bueno, las implicaciones políticas que surgen de esto se me escapan un poco. Voy a estudiarlo más.
 
Mister_Cool,05.11.2008
La democracia funciona, se va Bush y castigan a su partido.
 
pedropensador,05.11.2008
Excelente lo que pasó en los EEUU!!!!
Por fin las minorías pasaron a ser mayorías.
 
ponloamicuenta,06.11.2008
¿un negro las minorías?

pero si los hay hasa en bajo el subsuelo.
 
IsamaR,06.11.2008
Tengamos en cuenta q Obama, siendo de raza negra, ha sido criado y forma parte del establishment blanco. Es un negro q vive como blanco. Es eso garantía de q representará a los negros-negros?

Esperemos.
 
mente_ranchera,06.11.2008
Ya ni que un negro sea presidente en los EEUU los satisface.

¿Qué quieren ah?

Malditos socialistas, que alguien reviva a Hitler.
 
Mister_Cool,10.11.2008
Tal vez no represente a los negros-negros, pero de seguro ya no va a apoyar a los negros-negros-negros, ni a los latinos-negros-negros que viven como negros-negros-negros-negros. Porque él es un blanco-negro que vive como blanco-blanco, que no convivió con su familia negra-negra-negra, aunque se casara con una negra-negra y tuviera hijos negros-blancos-negros.

Que tontería usar un criterio de pureza racial, cuando el acto símbolo apunta al olvido de ese criterio.
 
pedropensador,12.11.2008
Acá en América la democracia no existía con las culturas autóctonas.
La democracia no la trajeron los conquistadores.
La democracia comenzó a ser creada con las luchas de la independencia.
Tal vez, siguiendo el ejemplo de la Revolución francesa... que fue lo que terminó con la monarquía.
Ahora nos corresponde perfeccionarla, criticarla, desarrollarla... descubrir algo mejor y luego mandarla a la mierda.
Pero eso no se hará antes de que aparezcan propuestas realmente superiores a lo que es esto que llamamos "democracia".
(aunque algunos creen que sus ideas son "superiores")
 
quilapan,12.11.2008
'Democracy don't rule the world
you'd better get that in your head
this world is ruled by violence
but I guess that's better left unsaid'

- Bob Dylan
 
padretoc,12.11.2008
Jojojo



"Democracy"

It's coming through a hole in the air,
from those nights in Tiananmen Square.
It's coming from the feel
that this ain't exactly real,
or it's real, but it ain't exactly there.
From the wars against disorder,
from the sirens night and day,
from the fires of the homeless,
from the ashes of the gay:
Democracy is coming to the U.S.A.
It's coming through a crack in the wall;
on a visionary flood of alcohol;
from the staggering account
of the Sermon on the Mount
which I don't pretend to understand at all.
It's coming from the silence
on the dock of the bay,
from the brave, the bold, the battered
heart of Chevrolet:
Democracy is coming to the U.S.A.

It's coming from the sorrow in the street,
the holy places where the races meet;
from the homicidal bitchin'
that goes down in every kitchen
to determine who will serve and who will eat.
From the wells of disappointment
where the women kneel to pray
for the grace of God in the desert here
and the desert far away:
Democracy is coming to the U.S.A.

Sail on, sail on
O mighty Ship of State!
To the Shores of Need
Past the Reefs of Greed
Through the Squalls of Hate
Sail on, sail on, sail on, sail on.

It's coming to America first,
the cradle of the best and of the worst.
It's here they got the range
and the machinery for change
and it's here they got the spiritual thirst.
It's here the family's broken
and it's here the lonely say
that the heart has got to open
in a fundamental way:
Democracy is coming to the U.S.A.

It's coming from the women and the men.
O baby, we'll be making love again.
We'll be going down so deep
the river's going to weep,
and the mountain's going to shout Amen!
It's coming like the tidal flood
beneath the lunar sway,
imperial, mysterious,
in amorous array:
Democracy is coming to the U.S.A.

Sail on, sail on ...

I'm sentimental, if you know what I mean
I love the country but I can't stand the scene.
And I'm neither left or right
I'm just staying home tonight,
getting lost in that hopeless little screen.
But I'm stubborn as those garbage bags
that Time cannot decay,
I'm junk but I'm still holding up
this little wild bouquet:
Democracy is coming to the U.S.A.
 
pedropensador,13.11.2008
- Esto se entiende:
"the women and the men."
- Es algo así la mujer y el hombre, pero dicho en una lengua extraña!!!!
 
padretoc,14.11.2008
no nos hagamos tontos, la democracia es una caso particular de la dictadura, es aquella dictadura en las que los gobernados están de acuerdo con su permanencia
 
rhcastro,14.11.2008
Según se mira, la democracia es algo así como el chupacabras. Cuentos pal pueblo.
 
Mister_Cool,14.11.2008
Democracia no es dictadura. El cuento es ese, un cuento echo a la medida de los dictadores.
 
pedropensador,16.11.2008
Al final en la democracia se puede elegir y cambiar, cada 4 o 5 años, a los que trabajan para gobernar al país. Pero no podemos cambiar ni elegir a los acaudalados empresarios ni a los especuladores que se hacen multimillonarios y que manejan la prensa y la TV.-
 
maravillas,16.11.2008
Y mientras la democracia necesite imperiosamente sufragar campañas con el dinero de los empresarios y banqueros, y a los medios de comunicación, que controlan esos mismos poderes, pues son ellos los que eligen a quien votas, salvo que comencemos a pensar en los programas y en que el ejercicio de la política es un derecho, no un voto.
 
Mister_Cool,16.11.2008
Y qué tal, maravillas que eliminamos el dinero privado de las campañas?, Varios países ya lo hacen, las campañas se financian con dinero público y no son democracias mucho más perfectas.

El poder concentrado es el mayor reto de la democracia, en este caso el poder del dinero concentrado, pero la solución no es "elegir a los empresarios acaudalados" sino propugnar por una mayor igualdad. Se pueden diseñar mecanismos de democracia participativa, pero el voto seguirá siendo esencial.
 
maravillas,16.11.2008
Pensar, empieza a ser tan importante como el petróleo, Mister_cool
 



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