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| Panza,26.11.2005
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El tráfico ilegal de drogas lleva consigo asesinato, extorsión, secuestro y un largo etcétera que cualquiera sabe. Cuando se consumen drogas se está contribuyendo a fomentar todas esas actividades.
Pero el único camino no es concenciar a la población. A la mayoría no les importa, sobre todo si ganan dinero con las drogas. Debe actuarse sobre la fuente. Sabemos donde están las principales plantaciones de droga del mundo. Unámonos cooperando internacionalmente, considerémolos terroristas porque lo son, y no permitamos que una burocracia barata nos impida actuar. Arrasemos esos campos. No son conflictos internacionales, son la solución a una forma de destrucción de la sociedad que siglos nos han costado crear.
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| negroviejo,26.11.2005
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| Habría que hablar con Bush. Es un buen pretexto para que invada algunos paises más. | | |
| Quilapan,26.11.2005
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El consumo de drogas si bien se cataloga de ilegal, es algo normal, nada más hace falta echar de ver la realidad de las poblaciones marginales, así como también la de varias personas que teniendo buena situación, sienten su vida minada de sinsabores por esto o por esto otro. Se sabe, por ejemplo, que hay drogas caras llamadas 'fuertes' como la coca, el ácido, y un largo etcétera aquí también. Para consumirlas entonces hace falta tener plata. No es por lo tanto un problema que atañe solamente a los pobres. Es un síntoma de algo que no funciona bien a nivel social.
Me permito debatir sobre lo expuesto por panza: Se discute del tráfico de drogas, de que genera divisas a quienes profitan del narcotráfico, se dice que a los narcos no les importan las consecuencias de quienes la consumen. Pero si existe el narcotráfico es porque el sistema legal para sustentarse la vida no da abasto. Pienso que si el sistema diera cupo a todos, ahí sí que se podría criticar el narcotráfico, porque no habría excusa para que se produjese. Pero hay más de una razón para que miles de personas lo consuman y lo trafiquen. La realidad del abuso de los estupefacientes es consecuencia de esta misma mal llamada 'sociedad' que margina a sus 'socios'.
Si tanto, ¡tanto! defienden la Libertad, siendo ésta tan amplia, se debería permitir el consumo de drogas puesto que el consumirlas es responsabilidad y decisión de cada individuo. Y de hecho, no obstante tanta ley que proscribe su consumo, hoy las drogas se venden como pan caliente. Pero yo pienso que la prohíben porque todos sabemos que quien consume una droga entra en una percepción distinta de las cosas. Los indios precolombinos recurrían a las drogas para comunicarse con sus dioses, puesto que les permitían entrar a un estado distinto de percepción.
Como resumen y conclusión a mi comentario creo que si hoy se prohíben las drogas es para mantener a la gente 'alienada' en una percepción demasiado pobre de las cosas, demasiado normal, ya que si se drogaran, quizás se darían cuenta que sus vidas están siendo manipuladas, que alguien está profitando de ellas. Asimismo, el control sobre el narcotráfico es relativo, ya que no me cabe duda que de cierta manera un tanto clandestina se 'permite tácitamente' el consumo de las drogas para mantener a la gente atontada bajo su efecto, y así no protestar por todas las injusticias que esta mal llamada sociedad produce. Esta sociedad no es otra que una sociedad esclavista liderada por la tecnocracia. | | |
| iolanthe,26.11.2005
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No tengo nada más que añadir a lo qeu dice Quilapan. Esta sigue siendo una sociedad paternalista, pero con el vacío que conllevan algunos padres, en el sentido que todo creen hacerlo por el individuo pero sin contar con él. Es como dice Quilapan, contribuir al alienamiento de la gente y mientras, que siga el narcotráfico, porque los primeros interesados son los gobernantes.
Aquí en España les ha dado la tontería de que no se puede fumar en sitios públicos, en parte me parece lógico poruqe hay gente que no respetan nada, pero no me apetece tener un histriónico al lado porque no puede fumar. Espero que no me quiten el café.
El cannabis está más que demostrado que es bueno para pacientes con cáncer.
La hipocresía es la que gobierna. | | |
| Desterrado,26.11.2005
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........... la legalizacion acaba el negocio, lamafia y todas las consecuencias atroces........ el que la consume lo hara igual legal o ilegal, ese no tiene salvación, el que no la consume no se afecta.........
el que la trafica ilegalmente lo hara legalmente y ganara menos asi que dejara de ser lucrativo.........
es cosa de setido comun.....
lo mismo que dice quilapan pero mas resumidito... jajajaja | | |
| negroviejo,27.11.2005
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Creo que está demasiado de moda echarle las culpas de todos los males de la humanidad a la sociedad esclavista. A mi eso me suena al viejo discurso político que solo persigue acopiar agua para su molino. O vamos a creer que en las sociedades socialistas no existe la adicción a la droga. Y no hablo de los países bajo la dominación de la ex cortina de hierro, donde no se podía fumar un cigarro de chocolate sin permiso del comisario, ni de Cuba, donde pasa mas o menos lo mismo, sino de naciones con una fuerte tendencia a la social democracia como las escandinavas y con un alto nivel de vida. Suiza es uno de los paraísos de la drogadicción y no me vengan con que es consecuencia de la opresión capitalista.
La droga existe desde hace mucho tiempo, como el tabaco o el alcohol, en diferente medida son adictivos y necesarios para quienes por una razón u otra necesitan llenar espacios vacíos de sus vidas o estímulos para afrontar la realidad. Y entre ellos hay pobres y ricos.
Por otra parte, como todo negocio, seguirá existiendo mientras haya un mercado consumidor, legal o ilegal. | | |
| TheWillow,27.11.2005
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No. Esa no sería la solución. Eso agudizaría el tráfico ilegal, obligaría a los cultivadores a armarse (más de lo que ya están) para defender sus derechos de sembrar lo que se les venga en gana.
La solución no está en estigmatizar las drogas, sino en educar al pueblo en cuanto a sus efectos. Las drogas deberían legalizarse. La ilegalizad es cuna para actos por debajo de la mesa, para corrupción, asesinatos y todo lo que nombraste. Recuerda lo que sucedió en los años 20's en USA por regular el tráfico de alcohol. Era sólo alcohol y mira todos los efectos que tuvo. Cientos de asesinatos, guerrillas urbanas, corrupción...
Hoy las drogas son el nuevo alcohol, y se está cometiendo el mismo error de siempre. El cigarrillo -del cual soy adicta- es mucho más perjudicial para el organismo que la marihuana, por ejemplo, y sin embargo, se puede comprar Marlboro en la esquina y no marihuna. ¿Por qué? Simple: Marlboro es una compañía norteamericana, si los gringos venden cigarros, entonces el tabaco es bueno, comerciable y de libre tráfico. Los gringos no producen marihuana, eso sólo se produce por estos lares, así que, o debe ser muy mala o debe ser destruida o debe ser ilegal.
Si la marihuana se produjera en USA, por algún hombre blanco de clase alta, todos, todos estaríamos comprando Marlboro-marihuana en la esquina.
Hay drogas muy fuertes que afectan a quien las consume de manera irreversible desde la primera vez, esas son de cuidado y hay que orientar al consumidor y a los futuros o probables consumidores sobre los efectos. Pero hay otras que deberíamos no sólo seguir cultivando sino comercializar en pro de nuestras economías.
Colombia debería vender café y marihuna al mundo, de manera abierta, legal y lucrativa. Todos los colombianos se beneficiarían de ellos. | | |
| barrasin,27.11.2005
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| Me voy a fumar un porro a la salud de panza, a ver si me convierto en quijote... | | |
| panza,28.11.2005
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| Unos drogadictos además de criminales han hablado. Grogadictos en cuanto fomentan esas actividades criminales que he mencionado entre otras. Y drogadictos en cuanto sólo les falta decir: Tome drogas y hágase una persona de provecho. | | |
| maitencillo,28.11.2005
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| Panza: después no vengas a llorar con que te insultan y descalifican. Si quieres que este foro mantenga cierto nivel, empieza tú por dar el ejemplo. | | |
| Carmen_Posada,28.11.2005
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| Buen consejo, maitencillo, muy buen consejo! | | |
| panza,28.11.2005
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Fe de erratas:
Unos drogadictos además de criminales han hablado. Criminales en cuanto fomentan esas actividades criminales que he mencionado entre otras. Y drogadictos en cuanto sólo les falta decir: Tome drogas y hágase una persona de provecho.
Maintencillo. Precisamente intento mantener el nivel. No se puede hacer apología de la drogadicción, ni siquiera de forma disimulada y casi eufemística como aquí. Y en cuanto a los insultos he llegado a la conclusión de uqe sólo los profiern los que no tienen argumentos. Con lo cual cuando alguien vuelva a insultarme inmediatamente me habrá dado la razón. | | |
| la_bohemia,28.11.2005
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| multi nick, el problema de la personalidad. | | |
| maitencillo,28.11.2005
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Mantener el nivel no es decir "Unos drogadictos además de criminales han hablado", esas palabras califican perfectamente para "los que no tienen argumentos" (cito sus palabras).
Haga valer sus ideas por medio de argumentos, estadísticas, etc... Pruebas contundentes que no den pie a ser rebatidas. | | |
| Gatoazul,28.11.2005
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Por principio el gobierno debería dedicarse a lo público únicamente si con mis acciones u omisiones daño a terceros. Pero no debería de meterse si yo quiero dañar mi cuerpo.
Si esa fuera una de las funciones del gobierno, deberían empezar por regular nuestra dieta y nos obligarian a hacer ejercicio.
Lo que debería hacer los gobiernos es informar a la gente de las consecuencias de las drogas y vigilar que la gente reciba productos de calidad por su dinero. Nada de paternalismo, como mencionó alguien más arriba. | | |
| panza,28.11.2005
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Gatoazul: Estoy de acuerdo, por eso yo no hablé de las consecuencias sobre los drogadictos ni sus familias. Hablé de l trafico de drogas como actividad criminal. Y como actividad criminal debe cortarse la fuente, que es arrasar los campos, NO A LOS CAMPESINOS, los señores de la droga son los dueños de los campos, los campesinos solo tabajan para ellos, y seguramente a disgusto.
Maintencillo: Aplíquese sus propios argumentos. Decir que se legalice una actividad criminal, no es una rgumento irrrebatible corroborado por estadisticas, es una necedad. Y es lo que critique yo en la intervencion a la que usted respondió caballero. | | |
| VoiD,28.11.2005
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| Quien trajo papelillo? | | |
| maitencillo,28.11.2005
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Panza: agradecería me indicara dónde dije algo sobre la legalización de la droga.
Por cierto, gracias por lo de caballero, pero no me siento tal: soy mujer. | | |
| Dehumanizer,28.11.2005
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Hola, vine a ensayar un poco de tráfico ilegal!!!
¿Cómo? ¿Ensayo, pero no de práctica sino de...? Ahhhh!!!! ehhh... Disculpen. | | |
| Isamar,28.11.2005
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| Apología de la drogadicción? Creo q estamos todos bastante grandecitos para hacer lo que querramos con nuestro cuerpo. TODOS, todos sabemos qué hacen las drogas con nuestro cuerpo. Si alguien quiere destruirse poco a poco, o correr el albur y no ser atrapado por la dependencia sicológica de ciertas sustancias "acepatadas" por la sociedad y continuar consumiendo drogas más fuertes. Todo depende de nosotros. Si es que existe tráfico de drogas es porq existen compradores y viceversa. Es un círculo de nunca acabar que nosotros como simples cuenteros no tenemos ni un ápice de poder para decidir. Así q cada uno a lo suyo ! | | |
| Quilapan,28.11.2005
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Panza: en foros y opiniones anteriores has defendido distintos aspectos de la libertad, entre ellas la de expresión. Pienso que no te corresponde arengar aquí en contra del narcotráfico ni del consumo de las drogas. Tanto una como otra actividad deberían ser respaldadas tácitamente por la libertad que pregonas, ¿no? De lo contrario juegas el papel de una secretaria de los tantos ministerios censores de Bush.
Vive y deja vivir. ¿Qué verdaderamente te importa el narcotráfico y el que byo/b me drogue?
Nada, en realidad. | | |
| Quilapan,28.11.2005
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| Preocúpate mejor por elevar tu niver literario que exhibes y por merecer un tanto siquiera llevar el apellido del inmortal labrador que secundó al Quijote. Ya que según pienso, no haces bien ni lo uno ni lo otro; y tampoco respaldas esa tan clara 'lucidez' que quieres exhibir. | | |
| Nuntucket,28.11.2005
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Porritos, cuetes, pitoooos...!!
Porritos, cuetes, pitoooos...!!
Caserita, pa los regalosnes, porritos, cuetes pitooos !! | | |
| panza,29.11.2005
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| Quilapan: a mi no me importa que tu te drogues. Yo analizo el problema desde el punto de vista criminal, no el humano. Lee lo que encabeza este foro. Pero no se puede pedir que se legalice una actividad criminal. Si vienes mañana diciendo que se legalice la violación de menores, no lo llames libertad de expresión. En otro foro ya vi tu particular visión de la libertad. Libertad para algunos es que les dejen hacer lo que les de la gana en el sentido anarquico. La Anarquía recalco. Y yo no voy a meterte a ti en la carcel, yo doy mi opinión al respecto como tu das la tuya, y se respeta tanto por lo menos como la tuya. Y mi opinión a lo que tu dices, es que no se puede pedir bajo ningún concepto la legalización de una actividad criminal. Suelta todas las chorradas estilísticas que quieras, miente sobre no se que intento de lucidez por mi parte. Pero no se puede legalizar el trafico de drogas, no se puede legalizar la violación de menores, ni el asesinato, ni ninguna actividad criminal. | | |
| yihad,29.11.2005
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| ...porque cuando se legaliza, por definición, deja de ser actividad criminal. No falla. | | |
| panza,29.11.2005
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| Claro yihad, legalicemos entoces el asesinato y como ya no es actividad criminal, pues vacaciones a la policia. Un nick apropiado. | | |
| yihad,29.11.2005
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| pssssssst, pero tranquilita, eh? Yo sólo he dicho lo obvio. Si tú quieres desarrollarlo, que vaya por tu cuenta... | | |
| panza,29.11.2005
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| No hay desarrollo solo hubo respuesta. La que ha leido. Gracias por su intervención caballero. | | |
| Nuntucket,29.11.2005
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Legalizar el tráfico de drogas es equivalente a convertirlo en comercio legal. Desde ese momento, como dice Yihad, deja de ser una actividad criminal.
Si con esta doble explicación no lo entiende, habría que entrar a hacer un dibujito.
Oiga, ta linda su foto, Panza. ¿Le gustan las plantitas? | | |
| panza,29.11.2005
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| Legalicemos el asesinato, deja de ser una actividad criminal. Policias y jueces a la playa. ¿Es eso lo que me dice caballero? ¿De que color quiere que le haga yo el dibujo a usted? | | |
| Nuntucket,29.11.2005
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La doble explicación se refería a su afiramción de legalizar el tráfico, mi niña.
Ya pues, ¿le gustan las plantitas? | | |
| Nuntucket,29.11.2005
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" Pero bno se puede legalizar el trafico de drogas/b, no se puede legalizar la violación de menores, ni el asesinato, ni ninguna actividad criminal. "
(esa fue su afirmación) | | |
| panza,29.11.2005
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| Exacto, no se puede legaliazar como alguno quiere. Esa es mi afirmacion, y los motivos no los repetire, escritos estan ya en mis respuestas a semejante necedad. | | |
| Nuntucket,29.11.2005
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Bueno, bueno, lo que usted diga, mija.
Ahora dígame ¿le gustan las plantitas? | | |
| pickman,29.11.2005
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Lamentablemente, en la actualidad, los que la llevamos de perder, somos nosotros los latinoamericanos, ya que tristemente somos los principales productores de mariguana y algunas otras drogas. Los gringos son los consumidores, pero recordemos que ellos, son los que aportan una gran cantidad de dinero en la lucha "CONTRA LATINOAMERICA", NO "CONTRA LAS DROGAS", los grandes hijos de puta, nos manipulan como pequeños titeres, y nos fastidian con amenazas, que los incapaces de nuestro politicos, no pueden evadir, mas todo lo contrario tiemblan de miedo y se arrastran para lamer las botas del amado pais del norte.
Legalizar las drogas seria algo fabuloso, ya que evitaria luchas encarnizadas por el control de los barrios, principalmente en latinoamerica, ya que la gente humilde es la que suele caer en las manos de este demonio.
Yo vivo en un barrio dificil aca en Mexico, dia con dia tengo que estar enfrentandome con un sin fin de tentaciones a las que estoy expuesto, y sufro al ver a viejos amigos y compañeros sufriendo por el demonio de las drogas, asi que legalizarla ayudaria un poco a mantener un poco de orden en nuestra sociedad y terminaria con miles de asesinatos de jovenes en toda latinoamerica.
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| pickman,29.11.2005
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Lamentablemente, en la actualidad, los que la llevamos de perder, somos nosotros los latinoamericanos, ya que tristemente somos los principales productores de mariguana y algunas otras drogas. Los gringos son los consumidores, pero recordemos que ellos, son los que aportan una gran cantidad de dinero en la lucha "CONTRA LATINOAMERICA", NO "CONTRA LAS DROGAS", los grandes hijos de puta, nos manipulan como pequeños titeres, y nos fastidian con amenazas, que los incapaces de nuestro politicos, no pueden evadir, mas todo lo contrario tiemblan de miedo y se arrastran para lamer las botas del amado pais del norte.
Legalizar las drogas seria algo fabuloso, ya que evitaria luchas encarnizadas por el control de los barrios, principalmente en latinoamerica, ya que la gente humilde es la que suele caer en las manos de este demonio.
Yo vivo en un barrio dificil aca en Mexico, dia con dia tengo que estar enfrentandome con un sin fin de tentaciones a las que estoy expuesto, y sufro al ver a viejos amigos y compañeros sufriendo por el demonio de las drogas, asi que legalizarla ayudaria un poco a mantener un poco de orden en nuestra sociedad y terminaria con miles de asesinatos de jovenes en toda latinoamerica.
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| Carmen_Posada,29.11.2005
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Quilapán:
i"Colombia debería vender café y marihuna al mundo, de manera abierta, legal y lucrativa. Todos los colombianos se beneficiarían de ellos"/i
Con respecto a este comentario, le recuerdo que Colombia desde finales de los 80's se dedica más a la producción de coca y de amapola que de Marihuana. El porcentaje de exportación disminuyó desde que los cultivos hidropónicos norteamericanos superaron la calidad con híbridos cuyos padres son la Marihuana que se cultiva en Hawaii en la falda del volcán inactivo de Mauna Kea (de una calidad inigualable gracias a la saturación de minerales de la tierra) y la que se produce en el Salvador de Bahía en Brasil.
Ya la Marihuana colombiana no es la más apetecida en el mercado mundial. Así que exportarla ya no es buen negocio.
Pero le puedo sugerir otros productos que exportamos y otras producciones de excelente calidad en la que somos líderes. ¿Le interesa? | | |
| Nuntucket,29.11.2005
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| Toma ! | | |
| panza,29.11.2005
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| El problema de las drogas es una actividad criminal a nivel internacional. Decir que se "deberían legalizar porque es parte de la lucha contra los gringos", aparte de ser mentira es desviar el tema. No es drogas o Bush, el trafico de drogas es una actividad criminal comparable a otras que he citado. No cambiemos el tema hacia "gringos ni bush", ese tema abarca otros horizontes. | | |
| pickman,29.11.2005
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| como cambiarlo a otgros horizontes, si los gringos son el principal consumidor con mas de un 60% de consumo, gracias a ellos nosotros los latinoamericanos nos estamos matando, para satisfacer sus necesidades de consumo, ahora si "QUE SOMOS LOS CRIADORES DE CERDOS FASCISTAS" | | |
| Nuntucket,29.11.2005
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Si, por supuesto... naturalmente Panza, lo que usted diga.
(pst!, chicos!, vamos!, díganle que si a la mina, pa que la corte de una vez)
Oiga Panza, así que le gustan las plantitas ¿eh? | | |
| pickman,29.11.2005
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| BUENO ME VOY, Y NO SE LES OLVIDE LEER EL SEGUNDO CAPITULO DE MI RELATO DE TERROR TITULADO " LA COSA", ESTA VERDADERAMENTE LOVECRAFTIANO, BUENO NOS VEMOS Y CHAU.... | | |
| panza,29.11.2005
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NO entiendo pickman, ¿os estais matando por suministrar drogas a los "gringos"? ¿O son los señores de la droga los que os matan? ¿Quien es el enemigo? La droga y quien hace de ella su negocio. Mas arriba he visto como los consumidores defendian su libertad a consumirla. ¿En que quedamos?
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| Carmen_Posada,29.11.2005
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Mi país ha sufrido oprobios por la falta de sentido común de los gobernantes del mundo. Son ellos los que han permitido que el narcotráfico sea el negocio más rentable que existe. Negarse a legalizar el consumo es parte del negocio.
Panza, lamento mucho que usted no pueda comprender la magnitud de esto. No se trata de la actividad como tal, se trata de que los políticos son parte de la cadena alimenticia del negocio del narcotráfico. En el momento en que se legalice el consumo, se legaliza el comercio y baja sustancialmente el precio en el mercado, paga impuestos y por tanto deja de ser rentable. Se desplomaría el emporio que vive de esta actividad y por tanto se vuelve un producto poco apetecido.
Psicológicamente también hará otro fenómeno en los consumidores que generalmente comienzan en la adolescencia: ya no será un acto de rebeldía, ya no tendrían que esconderse de los padres, maestros y policía para consumir. De plano deja de ser esa actividad excitante que atrapa tantos adolescentes.
El adulto que la consuma... Pues será su opción de vida como lo es también ahora que es ilegal.
Es cuestión de Política! | | |
| Nuntucket,29.11.2005
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Toma!!
(si, otra vez) | | |
| panza,29.11.2005
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Ya veo que es usted una visionaria. El resto del mundo está equivocado.
Siguiendo su razonamiento, legalizemos la violación de menores, al ser legal el problema de los raptos ilegales desaparece, el problema persiste pero ahora es legal.
"En el momento en que se legalice el consumo, se legaliza el comercio y baja sustancialmente el precio en el mercado, paga impuestos y por tanto deja de ser rentable. Se desplomaría el emporio que vive de esta actividad y por tanto se vuelve un producto poco apetecido".
Esas son sus palabras y también podría aplicarse:
"Psicológicamente también hará otro fenómeno en los consumidores que generalmente comienzan en la adolescencia: ya no será un acto de rebeldía, ya no tendrían que esconderse de los padres, maestros y policía para consumir. De plano deja de ser esa actividad excitante que atrapa tantos adolescentes.
El adulto que la consuma... Pues será su opción de vida como lo es también ahora que es ilegal.
Es cuestión de Política!"
b¿Cual es la diferencia entre ambas actividades criminales? Aparte claro está de que una es repulsiva./b | | |
| Nuntucket,29.11.2005
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En serio no logra ver la diferencia Panza ?
Suponiendo que se legalizara la bventa/b de marihuana, al fumarse un porrito, usted no le hace daño a nadie.
Pero violar, raptar, asesinar, amenazar, regar las plantas, y todas esas otras actividades repulsivas (sic) ya son otra cosa pues.
Guarde las proporciones. Súbale la puntería a la discusión.
Oiga.. ¿y?.. les gustan las plantitas? | | |
| Carmen_Posada,29.11.2005
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¿Ese es todo su argumento?
Si todos los delitos fueran exactamente de la misma naturaleza, no existirían los códigos penales de cada país para castigar de acuerdo con la naturaleza del delito, pero creo que no tiene caso explicarle lo que es un sistema penal judicial a usted, claramente confunde una bola negra con una negra en bola, así que mejor lo dejamos así. | | |
| Carmen_Posada,29.11.2005
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| Next! | | |
| panza,29.11.2005
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| Yo soy abogada en España señora, por eso me indigna lo que aquí se dice. Estudié derecho para defender la ley. No defiendo a cualquiera, no trabajo para criminales. | | |
| panza,29.11.2005
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| Y antes de que se haga la graciosa sobre mi valía en mi profesión. Le diré que un juicio no es un concurso literario para ver quien dice las mejores falacias de la forma mas estilistica y elegante. Un juicio no es demagogia aunque alguno a veces lo intenta. Un juicio es conceptos, sentido común, justicia y ley. | | |
| panza,29.11.2005
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| Y por drogas no solo se entiende marihuana | | |
| Nuntucket,29.11.2005
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| Un pitito ? | | |
| Carmen_Posada,29.11.2005
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Ahora tendremos que pasarnos al foro de "Me asombra..." porque es increíble que usted ponga el delito de violación de menores al mismo nivel del narcotráfico.
El primero merece la pena de muerte, el segundo pues con 18 añitos de cárcel y extinción de dominio de lo producido bajo la actividad ilicita sería suficiente.
Ahora bien, yo no soy abogada, pero sentido común me sobra!
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| Carmen_Posada,29.11.2005
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| Lo de la marihuana fue contestando al comentario de Quilapán donde solo nombra esa. | | |
| orlandoteran,29.11.2005
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Aún admitiendo que tuviera razón en todo, Carmen_Posada... No conozco aún a nadie a quien el sentido común le sobre...
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| Carmen_Posada,29.11.2005
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Es un decir, claro que me falta sentido común muchas veces!
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| orlandoteran,29.11.2005
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| Vio? | | |
| Carmen_Posada,29.11.2005
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| Claro que veo y tiene toda la razón orlandoteran, nunca tiene uno "suficiente" sentido común para miles de cosas que vive a diario y mete la pata con harta frecuencia, pero teniendo en cuenta la temática y eso de poner la violación de menores así como de la misma naturaleza que el tráfico de drogas, como que mi sentido común (el poco o mucho que tenga para el caso) me dice que es una total desproporción. | | |
| Nuntucket,29.11.2005
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O sea, la chica reconoce cuando se equivoca.
Podría decir lo mismo usted, Panza ? | | |
| panza,29.11.2005
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Y no se le hace daño a nadie dice ahi arriba uno, los señores de la droga no deñaron nunca a nadie, solo comercian como niños buenos. Esos son los argumentos. ¿Saben la de casos de traficantes que he tratado? ¿La de aberraciones que esos monstruos han cometido con gente inocente? Yo no lo he visto en la tele, es mi trabajo. Pero claro legalizando las drogas todo eso se acaba, por supuesto. Extorsion, asesinato, secuestro, se acabara cuando un papel diga a partir de ahora podeis hacer lo mismo pero sin temor a represalias. Me parecen que viven ustedes en un mundo de sueños, todos a fumar petas y que nos dejen en paz, que bonito todo. No es eso, no solo es porros, y yo hable del problema desde el punto de vista criminal, no humano, no vengan con la libertad a drogarse. Hablamos de criminales que se llenan los bolsillos con el sufrimiento de la gente. Pero se legaliza, entonces vende coca la Byer de la aspirina, y los señores de la droga tarbajan para ellos en un mercado legal, y se les perdona lo que hayan hecho porque es culpa de la sociedad el no haberlo legalizado antes. Menudos argumentos los suyos, eso en un juicio es poco menos que un insulto a la in teligencia de un juez. No me hable a mi de leyes alguien que no sabe nada de la vida, alguien que no tiene vida, salvo drogarse y pedir que sea legal. Demasiado tiempo libre tiene alguna gente y demasiado desconocimiento del mundo real. Pero decimos un par de chorradas literariamente elegantes y que bien nos sentimos. Lo importante es que usted se lo crea señorita bcarmenposada/b
Lo malo es que aqui cualquiera puede decir lo que le venga en gana, como si dice legalicemos violación de menores, claro no hay un juez que diga denegado por absurdo. Solo es un intercambio de falacias y ridiculeces, un concurso a ver quien las dice mas "bonitas". | | |
| Nuntucket,29.11.2005
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Alguien podría darle la razón de una buena vez a esta niñita ?
Ya comienza a cansarme tanta limitación intelectual en una sola cabecita !
Diganle que si, que bueno, que lo que ella diga, que es una abogado brillante, que seguramente el juez le ofrecería su cargo de tan buena que es... no sé, denle la razón de una vez !!
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| Panza,29.11.2005
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Su argumentación nuntucket se limita a hacerse el gracioso ironizando con sarcasmo intentando socavar al contrario. Los abogados llamanos a eso el truco del perdedor.
Ahora conteste usted algo bonito pero incoherente. Haga un poquito de demagogia. Yo no pierdo mas el tiempo. | | |
| orlandoteran,29.11.2005
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¿Está usted loco don Nuntucket? ¿Y con qué llenaría luego mis horas de ocio si no encontrara foros donde las posturas son tan antagónicas que jamás se escucharán realmente ninguna de las dos partes?
Son las eternas discusiones sin propuestas las que llenan mis horitas... No me quite esa diversión!!!
Saludos a todos | | |
| orlandoteran,29.11.2005
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¿Está usted loco don Nuntucket? ¿Y con qué llenaría luego mis horas de ocio si no encontrara foros donde las posturas son tan antagónicas que jamás se escucharán realmente ninguna de las dos partes?
Son las eternas discusiones sin propuestas las que llenan mis horitas... No me quite esa diversión!!!
Saludos a todos | | |
| Panza,29.11.2005
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| De todo lo que escribi incluyendo el ultimo pararfo solo se le ocurre eso para rebatirme. ¿Sigue usted en el parvulario? ¿Funciona eso en su circulo de amistades? | | |
| Panza,29.11.2005
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| Iba por nuntucket | | |
| Carmen_Posada,29.11.2005
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A ver Panza, primero que todo le recuerdo que vengo de uno de los países más azotados por la violencia del Narcotráfico. Usted no tiene idea de los amigos de infancia que murieron asesinados, de los que se torcieron en ese negocio y de los que se destruyeron con el consumo. Usted allá en España tal vez sea Abogada, pero no tiene ni la más remota idea de lo que habla.
Yo no digo que no se castigue al criminal, digo que la legalización de la droga acabaría con este infierno que ha sido para mi país y para muchos lo rentable de ese negocio.
A ver, en que parte de lo que he escrito desconozco lo que han hecho los narcos? En qué parte de mis comentarios digo que no se castigue por lo que han hecho hasta ahora?
Acaso pido que se legalice y haya una amnistía? NO solo que se legalice. Sin retroactividad, para que se tranquilice.
Vea Panza, ante todo yo defiendo mi país (no viene al caso que usted sepa cuál es mi realidad pero si sé de lo que hablo, lo he vivido en carne propia). Una cosa es sentarse en un escritorio y evaluar casos y otra muy diferente vivir esa realidad. Así que no me hable de realidades!
El que yo pase demasiado tiempo en la red no tiene nada que ver, se lo puedo asegurar. | | |
| Carmen_Posada,29.11.2005
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| Hablando de argumentos pobres! Mi tiempo en la red... Ja! | | |
| Panza,29.11.2005
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Yo contesto a todos no solo a usted, no le dije que parte escribio usted.
Legalizar sin retroactividad. Interesante, y los señores de la droga se lo dejan a la bayer de la aspirina. Sin mas, dicen como es legal se acabo el negocio.
En USA es legal la venta de armas, ¿no hay venta ilegal de armas con corrupción y asesinato asociados? Yo hable del problema de la sdrogas desde el punto de vista criminal. No se iba a acabar el problema porque se legalice, sólo se les pondría las cosas fáciles.
Si de verdad conoce el problema, vera que éste es la droga, no un error de la ley al no legalizarla. | | |
| Panza,29.11.2005
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| Quizá podamos seguir otro día. Aunque no debería haber mucho más que decir, al menos de forma coherente, paso de las demagogias baratas de algunos. | | |
| Nuntucket,29.11.2005
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Vale, podríamos iniciar la discusión con la estadística española. Como es usted una abogado con mucho conocimiento del tema, háblenos acerca de las tasas de consumo pre y post legalización del consumo. Veamos primero el efecto que se logra legalizándolo ¿comprende?.
Imagino que si siente tanto rechazo por la legalización es que las tasas de consumo y delitos asociados a la droga han aumentado.
Comencemos por el inicio. | | |
| Carmen_Posada,29.11.2005
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"No me hable a mi de leyes alguien que no sabe nada de la vida, alguien que no tiene vida, bsalvo drogarse/b y pedir que sea legal".
De hecho, panza, ya no fumo pitos, de cuando en cuando me da por mi "demerol" que es legal y recetadito por el médico, pero no se afane usted que tanto sabe de la vida; que tiene tanta vida que abre foros de "quien es el mas querido" y "quien el más odiado", que escribe un ensayo superficial sobre política, politiquería y competencia desleal en campaña. TODA UNA ABOGADA EN EJERCICIO... Usted sí que sabe de la vida. No se imagina cuanto la estoy admirando en estos momentos. | | |
| Nuntucket,29.11.2005
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Fin ?
pucha! esta re güeno ! | | |
| Isamar,29.11.2005
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Lei todo el foro.
Soy peruana, y tengo entendido q en mi país se cultiva aproximadamente el 40% de hoja de coca q se produce en el mundo.
Mucho se ha intentado y se sigue trabajando en ello, de los cultivos alternativos de café y otros, en reemplazo al cultivo de hoja de coca, pero es q es tan difícil! Imiagínense lo poquísimo q ganarían estos humildes campesinos si cultivan otra planta si no es la hoja de coca?
Es realmente un círculo.
Además hay q tomar en cuenta q durante la época más álgida del terrorismo con Sendero Luminoso, para nadie era desconocido la alianza tácita q hicieron los narcos con los terrucos. Así estos últimos conseguían, dinero para su armamento, y los narcos protegían la "tierra de nadie" q se habían convertido prráctciamente la selva central, aún emporio del cultivo de hoja de coca.
El gobierno tb hizo oídos sordos a las seudo carreteras ilegales (q podían verse claramente desde el aire) q servían de transporte para la coca.
Es increíble q hasta hoy el gobierno no haga nada directo en contra de estas mafias, todo confluye para mantenerlo en su puesto, porq todos sabemos q los tentáculos del narcotráfico están dentro de los propios estamentos del Estado y de muchas empresas privadas.
Ahora nomás, el revuelo q está causando Fernando Zevallos, dueño de la aerolínea Aerocontinente que es sindicado por la CIA y por todo el mundo como un narco de alto vuelo. Ojalá y le hagan un buen juicio...
El problema del narcotráfico no es algo tan simple como legalizarlo y YA. Es un crimen y eso nadie lo puede discutir.
La solución sería seguir con la mano fuerte por un lado e intenta erradicar los cultivos.
Algo q se ve casi imposible.... | | |
| FIRULACHO,29.11.2005
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No se si cagarme de la risa o llorar a mares con el enunciado de Panza. Niña, Lo único que hace es demeritar mas su profesión y mostrar su carencia de neuronas e inocencia respecto al tema.
Le parece muy fácil ubicar y destruir las plantaciones de droga y llamar terroristas a los campesinos cuya única opción de supervivencia se encuentra en sus maltratadas manos que sangran día a día en la recolección de las hojas?
Acaso el problema de la obesidad se acabaría cerrando mc Donald´s o su citado delito de violación de menores se arreglaría condenando a los niños por "incitadores de violación"?
Los cultivos de marihuana en colombia decrecieron en el momento justo de su legalización en parte de Norteamerica y Europa por que dejaron de ser negocio. Que pasaría si sucediera lo mismo con la coca y amapola?
A buen entendedor pocas palabras. | | |
| Panza,29.11.2005
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Firulacho: No llamé terroristas a los campesinos, dije bien claro más adelante que los campesinos trabajan para los señores de la droga y seguramente a disgusto. Otra vez se dice lo que no es y se ataca a la persona. Creo que ya he dicho bastante en este foro. Sigan divirtiéndose con incoherencias.
Gracias Isamar por su participación. Es el comentario más coherente que he leído en el foro. Y además por alguien que lo ha vivido más de cerca y lo ha sentido, pero de verdad, no como pretendían hacer ver otros. Me quedo especiamente con:
"El problema del narcotráfico no es algo tan simple como legalizarlo y YA. Es un crimen y eso nadie lo puede discutir.
La solución sería seguir con la mano fuerte por un lado e intenta erradicar los cultivos.
Algo q se ve casi imposible...."
El primer paso a la solución es el reconocimiento del problema. Lo que está claro es lo que de ninguna manera es una solución, el legalizar el tráfico de drogas. Bajo ningún concepto se puede pedir legalizar una actividad criminal. | | |
| joyce,29.11.2005
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Disculpe FIRULACHO, aquí es donde emiten el
CHOU DE CRISTINA O EL DE GERALDO?
Ando medio confundida, o me han indicado mal!
Este Barrasín siempre tomandome el pelo!!!
BAAARRASSINNN !!! JOOOO! | | |
| FIRULACHO,29.11.2005
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????????
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| VoiD,29.11.2005
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Y porque no cortan los cultivos de tabaco, cebada, uva, y manzanas también?
Digo .. ya que estamos en plan de reducir el consumo de drogas, como es un problema ...
Panzita, ricura, creo que Ud es una SxE. | | |
| Isamar,29.11.2005
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Me tildarán de conservadora, pero tb pienso q si se legaliza el trafico de drogas, y supuestamente, se acaban las mafias, así como por arte de magia los consumidores, entonces, habría q ver más allá, tb se legalizaría las demás drogas, el speed, el extasis?
Ímaginense los grandes labratorios fabricando en masa pastillitas de xtasis y q sus hijos puedan acceder a ellas como pueden comprar una aspirina?
Y si luego de legalizar el tráfico, se legaliza el aborto, la pedofilia, por el asunto ése de la libertad?
Sé q estoy siendo extremista. Pero hay q pensar en las conscuencias q traería esto.
Quién decidiría qué sigue siendo crimen y qué no???
Hay q pensar en el asunto moral, q afirma q para saber qué cosa es "mala" hay q pensar si le hace "bien" a la mayoría de personas???
Creo q al legalizar las drogas, los laboratorios se llenarían de plata (más) y tendrían carta blanca para comercializar todo tipo de drogas, o se venderían libremente y sin receta?
Qué médico recetaría cocaína para fines meramente de diversión?
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| joyce,29.11.2005
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| Perdone FIRULACHO, no quise confundirlo, un error lo tiene cualquiera...culpa de Barrasín. | | |
| FIRULACHO,29.11.2005
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A mi modo de ver, el problema del narcotráfico es meramente ecónomico y no se arregla combatiendo su producción si no su consumo.
A lo largo de la historia han prohibido desde la chicha hasta el whisky y en esas etapas nada fué mas productivo que su comercialización ya que su consumo se disparó.
Ahora, mientras avionetas con pilotos gringos fumigan las selvas Colombianas y Peruanas con "glifosato" acabando con flora y fauna y causando desviaciones genéticas en su población...
Quien persigue a los químicos Holandeses que producen la droga de moda en los niños "bien" de nuestra sociedad? | | |
| FIRULACHO,29.11.2005
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| O.K Joyce, Disculpas aceptadas y abre tu libro de visitas (quizá te invite a una pollada) | | |
| joyce,29.11.2005
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| Perdone Firulacho y gracias por avisar...ultimamente le doy envio a la heladera por poco...me disculpa si le agradezco lo que ofrece, suelo declinar cuando no se si me estan invitando a una cena o a una carrera de gallinas...paso, cordialmente. gracias. | | |
| FIRULACHO,29.11.2005
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Pues creo que "pollada" era la palabra mas utilizada en el "Chou" de Cristina, y creeme que aún desconozco su significado, solo sé que todo el mundo se conocía allí.
Lo de la cena está descartado, jamás he podido comer gallina (tienen el culo muy pequeño) | | |
| joyce,29.11.2005
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uff. ta bien mi amigo creo que nos estamos yendo de tópico y de trópico incluso. Saludos.
A mi también me gusta mucho Miller por eso de que no comía gallina, bue, que se yo, mira acá hace un calor incendiario, sepa comprender...sigan con lo suyo nomás. taluego. | | |
| Carmen_Posada,29.11.2005
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Si, bueno, Isamar, respeto su punto de vista, usted también ha vivido esta desgracia del narcotráfico, pero sigo creyendo que la legalización del consumo de droga permitiría que el negocio se vuelva poco rentable y apetecido razón por la cual se controlaría más la producción y por tanto el acceso de adolescentes a las drogas (todas, desde la marihuana hasta el éxtasis, pasando por la coca y el resto).
Entiendo perfectamente que se piense que la legalización impediría que se castiguen actividades delictivas al rededor del narcotráfico como son los asesinatos, secuestros, etc, pero como dije arriba, no se trata de una "Amnistía" se trata de castigar cada cual lo suyo y la legalización del consumo no exhonera a los capos de sus delitos. Solo les acaba el negocio. A los capos, a los políticos corruptos que hacen parte de la cadena, a los empresarios que lavan el dinero ilícito y a cada eslabón que haya infringido la ley.
No estamos hablando de un proceso de Justicia Restaurativa, ya que la NATURALEZA del delito y de las actividades antisociales relacionadas son otra cosa.
Estamos hablando de darle un golpe a su economía y a la mafia organizada que le permita al estado juzgar y condenar cada actividad por separado.
Los grandes capos de la historia jamás cayeron por Narcotráfico o por tráfico ilegal de Licor o cigarrillos, cayeron por infracciones de impuestos y otras insignificancias, que le dieron la oportunidad a la justicia de investigar a fondo con ellos tras las rejas. Para luego poder procesarlos por asesinatos, secuestros, extorsión, etc.
La historia muestra el camino, solo no hay que olvidarla! | | |
| SINPROMESAS,29.11.2005
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| nO ES JUSTO QUE POR HACERLE A UN PASON CRIMINALIZEN EL CONSUMO , NO SATANIZAN EL CONSUMO SI NO MIS IDEEEEEEEEEAAAAASSSSSS......OIGAN QUE ES ESOOO.....SIIIIIII ES MI HADAAAAAA...MI HADA...MI HADA...AHORA SI HABLAN DE LEGALIZAR NO ES QUE QUIERA UNO LEGALIZAR LAS SUSTANCIAS,ES LEGALIZAR UN ASERCAMIENTO MÁS ESTRECHO A LOS PROBLEMAS ASOCIADOS CON ELLAS...SIII PONDRÉ UN NEGOCIO SI SE LOGRA LA LEGALIZACIÓN ..SII UNA LINDA FARMACIA CON ESAS SUSUTANCIAS SERE INMENSAMENTE RICO Y TENDRE MÁS PODER QUE UN NACOTRAFICANTE..SI UN NACOTRAFICANTE ...VEO UNA LUZ , AMARILLAPENSARE EN QUE LUGAR PONDRE MI FARMACIA JOJOJOJOJO..... | | |
| VoiD,29.11.2005
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Como es eso de que la historia muestra el camino?
El cmino hacia atras? | | |
| Carmen_Posada,29.11.2005
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| Sin más comentarios, se me acabaron los comunicados de prensa para este foro. Tal vez mañana se me ocurra como explicárselo, VoiD. | | |
| wato,30.11.2005
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yo la verdad que no estoy de acuerdo con panza y despues de leer su "ensallo" y mirar sus opiniones y propociciones y despues de mandarla a la mierda con todo el repeto que no me merese, pense en aser algo mas productivo y colgue una reflexion que argumenta mi pocision con rspecto al tema, creo que en el fondo devo darle las gracias a pana porque su ensayo me ofendio tanto que me sente y defini my posicion al rrespecto si alguien quiere leerlo esta en mi nick
"se llama el caballo blanco y su hipocrita jinete apocaliptico" | | |
| TheWillow,01.12.2005
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Happy Hour
Porritos para todos!!!! | | |
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