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ergozsoft,19.03.2007
Dijo la maravillosa Maravillas en la mesa redonda:

"NO A LA$
GUERRA$

No todo lo que me cuentas son cuentos, ni todos los cuentos son cuentas ¿Está claro lo que son cuentos y cuentas claras?


Una de las pocas cualidades de los economistas neoliberales es la claridad brutal con la que defienden sus recetas. Con esa proverbial concisión, el ya fallecido Milton Friedman, Arnold Harberger y sus epígonos han ensalzado durante décadas a aquellos políticos que han puesto en marcha sus políticas antisociales, principalmente a tres: Augusto Pinochet, quien a partir de abril de 1975 fue el primero en aplicar el programa neoliberal, Margaret Thatcher, quien logró derrotar a los poderosos sindicatos laboristas británicos, y Ronald Reagan, quien redujo el gasto público en políticas sociales hasta cotas ínfimas.

Recientemente, Harberger ha incluido a otro dirigente político en el santoral neoliberal, Ricardo Lagos, presidente de Chile entre 2000 y 2006… el primer "socialista" que llegó a La Moneda después de Salvador Allende. Preguntado por El País el 14 de marzo sobre si “sigue siendo válido el modelo chileno”, Harberger, fundador de la Escuela de Economía de la Universidad de Chicago, señaló: “Mi pregunta sería: ¿qué elementos de la política económica chilena cambiaría uno para hacerla mejor? Hasta ahora no tenemos respuesta. Estuve en Colombia el verano pasado participando en una conferencia, y quien habló inmediatamente antes de mí fue el ex presidente Ricardo Lagos. Su discurso podría haber sido presentado por un profesor de economía del gran periodo de la Universidad de Chicago. Él es economista y explicó las cosas con nuestras mismas palabras. El hecho de que partidos políticos de izquierda finalmente hayan abrazado las lecciones de la buena ciencia económica es una bendición para el mundo”.

Resulta difícil explicar en menos palabras el proceso de “renovación” del socialismo chileno, desde su adscripción al marxismo revolucionario hasta la destrucción de su identidad histórica por los dirigentes exiliados en Europa bajo el paraguas de la socialdemocracia, principalmente del PSOE y del Partido Socialista Italiano. Un proceso que tuvo su punto de no retorno con la renuncia a la alianza histórica con el Partido Comunista y su integración en la Concertación junto con la Democracia Cristiana (golpista en 1973), una coalición que gobierna el país desde 1990 y mantiene intacto el modelo neoliberal que implantó la dictadura.

En 1975 Friedman y Harberger visitaron Chile y su viaje casi coincidió con la implementación a partir de abril de aquel año de un brutal programa económico neoliberal, ejecutado por los tecnócratas chilenos que se educaron precisamente en la Escuela de Economía de Chicago, en virtud de un acuerdo de colaboración entre ésta y la Universidad Católica de Santiago suscrito el 29 de marzo de 1956. Harberger fue el verdadero tutor, por ejemplo, de Sergio De Castro, principal responsable del área económica del régimen entre 1976 y 1982.

El 28 de agosto de 1976 Orlando Letelier, ex ministro de Relaciones Exteriores y de Defensa de Salvador Allende y militante del Partido Socialista de Chile, denunció en la revista The Nation los “terribles estragos” del plan económico ultraliberal aplicado por Pinochet y sus Chicago boys: “En 1972, con el Gobierno de la Unidad Popular, los empleados y trabajadores recibieron el 62,9% del ingreso nacional total, mientras que el 37,1% fue al sector propietario. Para 1974, la porción de los asalariados se había reducido al 38,2%, mientras que la de los dueños del capital había aumentado al 61,8% (...) Durante los últimos tres años miles de millones de dólares fueron extraídos de los bolsillos de los asalariados y colocados en los de los capitalistas y grandes propietarios agrícolas (...) Represión para las mayorías y ‘libertad económica’ para pequeños grupos privilegiados constituyen en Chile dos caras de la misma moneda”.

Apenas tres semanas después, la DINA (el principal aparato represivo de Pinochet) asesinó a Letelier y a su ayudante Ronnie Moffit en Washington con la colaboración de contrarrevolucionarios cubanos. El modelo neoliberal sólo pudo ser implementado en Chile a partir de la destrucción del impresionante movimiento popular que aupó a Salvador Allende a la Presidencia de la República y que luchó por el socialismo durante aquellos inolvidables mil días. Una parte de sus propuestas ya estaban en el programa con el que el derechista Jorge Alessandri concurrió a las elecciones presidenciales del 4 de septiembre de 1970, pero fue derrotado por el de la Unidad Popular, por la opción consciente del pueblo chileno por la construcción del socialismo.

Miles de socialistas fueron torturados o asesinados por la dictadura y su memoria revolucionaria es traicionada hoy por la aristocracia que conduce el Partido Socialista y el Gobierno del país, que mantiene el programa neoliberal impuesto por Pinochet y continuado en lo medular por Aylwin, Frei, Lagos y Bachelet. Con el aplauso fervoroso de Harberger.
(Mario Amorós)
Rebelión"

 
ergozsoft,19.03.2007
Tuve que contestarle, so pena de que la gilada proletaria me se soliviante.

"La escuela de chicago me dá pena. Esos guarismos económicos son absurdos. ¿Así que 62% para los trabajadores y nada mas que 38% para el inversor?

¡Así no juego!

Que los trabajadores junten guita y la pongan, no cuenten conmigo.

Yo cuando pongo "la mosca", y porque soy bueno... quiero mitad y mitad.

ergo, con lo que yo tengo, más lo que me corresponde sacarle a ustedes cuando seamos gobierno... "
 
andes,20.03.2007
Don Emilio:

En este momento Chile se encuentra en uno de sus mejores momentos históricos, claramente falta mucho por hacer, pero en este país la gran mayoría de la población vive tranquila y no pasa hambre.
Aquí hay muchísimas más oportunidades que en muchos otros países y si uno tiene perseverancia y es trabajador en dos generaciones uno tiene a sus nietos instalados en una universidad estudiando una carrera profesional, esto no lo invento, me lo han contado personas trabajadoras que con muchos esfuerzo y tesón lo han logrado. ¿Si esto es justo que pase, cuando hay gente que tiene tanto y no les significa esfuerzo ingresar a estudiar? claro que no es justo, ¿pero que es justo? La justicia es una invención humana y esta no existe, uno puede ser lo más trabajador y esforzado y en una noche te pueden robar todo, o se te incendia la casa o por error atropellas a alguien y te vas a la cárcel y no puedes cumplir tus objetivos y así pueden pasar muchas cosas, buenas y malas. Pero el que no hace nada por si mismo y se enreda en lo que pasa a su alrededor, jamás tendrá tiempo para si y los suyos y estos quedan a la deriva.

En cuanto a los socialistas de la vieja escuela y a los comunistas contemporáneos (digo esto porque han sido consecuentes), ellos optaban y optan por la vía al socialismo (de la vieja escuela que nada se parece al de hoy que solo conserva su nombre) y el comunismo marxista. Cosa a lo sumo absurda, sistema plenamente probado y desechado en casi todo el mundo por malo. Los países que aún lo conservan se han abierto al mercado cual putas abren sus piernas al señor Mc Donalds, hasta a mí me duele escucharlo. Nunca he comprendido porqué ningún país comunista permitió o permite a sus habitantes salir libremente del país, no les permiten desplazarse, por favor si usted sabe cual es la razón de porqué no los dejan salir, dígame cual es. Mis saludos y respetos.
 
hippie80,20.03.2007
Las opiniones se volvieron realidad, la Democracia Cristiana fue la que ordeno a la presidenta Bachellet que no votara por venezuela en la ONU,..asi perdimos la ayuda energetica que chavez habia prometido al pais...

Lamentablemente esta señora le hace caso a los weones..
 
Petrus,20.03.2007
Ahora se me plantea un problema.
Cómo es posible que bhippie80/b defienda tanto a la chica ésta, María, la que le puso los cuernos a José, pero, eso sí, sin pecar, y que luego se me tire contra la Iglesia Católica Apostólica y Romana (detalle a analizar), representada nada menos que por la Democracia Cristiana???
Pa mi que el tipo es un cismático.
 
ergozsoft,20.03.2007
Don Falarais: Me sorprende ud. hablando en serio. Debo aclarar que mucho me cuesta contestar en esos términos ya que lo mío es la broma. Pero vamos a los bifes!
Mi admiración por Chile es por todos conocida, diría que más que admiración es afecto. Como tantos, pensaba que Chile era el pais de los guebones. Es fácil para un porteño catalogar lo desconocido de acuerdo a lo que cuentan. Gran sorpresa me llevé cuando comencé a viajar y conocer. Casi estoy convencido que los guebones semo nosotro.

Me dices que la gran mayoría no pasa hambre, te respondo que eso no es suficiente. Me dices que si uno es trabajador en un par de generaciones la familia engendra un universitario. Admiro y comparto esa forma de pensar (la cultura del trabajo y el esfuerzo), pero respondo también que eso no es suficiente.

Para "hacerla corta" y sin entrar en los encasillamientos ideológicos, te diré que aspiro a una sociedad que brinde a los niños igualdad de oportunidades, donde los ciudadanos sean iguales ante la ley, una en que el estado asuma la responsabilidad indelegable de brindar: salud, seguridad, educación y justicia. Una sociedad integrada por individuos que mantengan equilibrio entre sus intereses personales y los intereses del conjunto. Me importa un joraca el nombre que le des a esa forma de organización social. Muchas veces, ante problemas concretos, encontramos propuestas de solución similares provenientes de fulanos que se dicen partidarios de las más variadas ideologías. Cuando ves a un chico de la calle, sin hogar ni oportunidades, sin comida ni esperanza, reaccionas de la misma manera seas liberal o socialista.

En conclusión, encasillarnos en cierta ideología no es malo, pero a veces, innecesariamente, nos divide impidiéndonos aunar voluntades y esfuerzos para solucionar el problema concreto.

ergo
 
Petrus,20.03.2007
Mirálo al bergo/b...
 
hippie80,20.03.2007
Una aclaracion para Petrus, los democratas cristianos son todos ateos...
solo utilizan el termino para engañar al pueblo, tipico de los politicos...
 
hippie80,20.03.2007
Tampoco ese partido representa la iglesia catolica, solo basta recordar como los gobiernos ateos de Lagos y Bachellet han combatido la religion, pero cada uno ha recibido su parte...
por ejemplo...
La señora Bachellet a pesar de la corrupcion tenia el 57% de aprobacion popular, se fue contra la iglesia y al dia siguiente bajo a 47%... la señora se cocinó.
 
hippie80,20.03.2007
En todo caso como hippiento, me declaro independiente y libre pensador, solo inspirado en los grandes filosofos de los años 60 que fundaron el hippismo.
 
Petrus,20.03.2007
Bien. He sido bien respondido, con absoluto respeto y con claridad conceptual.
Una pregunta, señor, amigo bhippie80/b, ¿de cuál fumás?
 
Petrus,20.03.2007
Porque vos sabés que la que "pego" por acá, !!no me da ni cerca de esa!!
 
ergozsoft,20.03.2007
Guarda con Don Petrus, conoce el paño y sabe cuál banda es la que no responde. Además no te daja nada, te moja la tiza y mete uña en la contada.

ergo, apuntando alto pa´la "corrida" y "armando" juego
 
ergozsoft,20.03.2007
Dijió el cotur: "Mi no daja nada" (jugando al "quedo")
 
andes,20.03.2007
Don Emilio:

No se sorprenda y que no le cueste contestar.
La sociedad que usted plantea, es magnífica y me encantaría que existiera una así. Lamentablemente esto no es real y ninguna sociedad en la historia ha logrado algo parecido. Siempre ha habido hambre, injusticia, pobreza y lo cierto es que esto nunca desaparecerá. El problema radica en que la sociedad está conformada por seres humanos y lamentablemente estamos llenos de defectos como la codicia, el temor a lo desconocido, la envidia, etc. Usted quizás me responderá; yo no soy codicioso o no soy envidioso ni temeroso. Bien por usted, lamentablemente es un bicho raro dentro de una mar de gente, por lo demás algún defectito tendrá y son esto defectitos los que se transforman en grandes perjuicios para la sociedad cuando la cosa está mal y uno tiene que velar por su pellejo o el de los suyos, cuando la situación está así, cada cual arranca para su lado y la estampida es a lo grande, solo unos pocos valientes se quedan y son estos los más perjudicados.

Concuerdo contigo en cuanto a que en Chile la mayoría no pasa hambre o que luego de dos generaciones uno puede ver a sus nietos convertidos en profesionales y que esto no es suficiente, claro que no, pero recuerda que Chile es un país históricamente pobre que recién ahora está cosechando lo sembrado hace muchos años y estos procesos son lentos, porque si se hacen rápido fracasan, por lo demás son muy costosos y la prioridad por el momento es vivienda, salud y educación primaria.

Las personas que decían que se preocupaban por la gente y que querían una sociedad justa e igualitaria, esas mismas personas que nos llevaron al socialismo y que por culpa de su actitud irresponsable llegaron los milicos al poder con todo lo que implicó (muertos, torturas y desaparecidos), esas mismas personas que hoy están en el gobierno han hecho bastante poco por solucionar problemas que se arrastran por décadas. ¿Entonces a quien le creo?, ¿a la derecha? (ni cagando), la izquierda ya tuvo su oportunidad y la desperdició…la respuesta: a mí, en mi creo y confío y soy yo el que me saca adelante.

Para terminar quisiera aclarar que para mí los dirigentes de la Unidad Popular, no son plenamente responsables del golpe de estado ni de las muertes que los milicos efectuaron, pero si tienen una gran responsabilidad de lo ocurrido y esta responsabilidad nunca la han asumido. Yo soy piloto y cuando yo voy al mando de mi avión, asumo plena responsabilidad de mis actos como piloto al mando, si un terrorista se toma el avión, debo hacer todo lo necesario como para no entregarle el poder de la aeronave, si esto fracasa, entonces debo pensar en la gente que transporto y no me queda más que ceder y negociar para así evitar una toma violenta y con esto evitar una tragedia que afectará a los pasajeros inocentes, fue precisamente esto lo que no hicieron los de la UP, no velaron por su pueblo y siguieron con máxima soberbia y tozudez espantosa sus ideales perjudicando con esto a todo el país. Saludos.
 
Petrus,20.03.2007
En principio, entiendo el planteo de bandes/b, y luego, coincido con el mismo.
No comparto eso de que i"/iblamentablemente/bi estamos llenos de defectos"/i. Si no existieran los defectos, esos que usted señala como tales: i"la codicia, el temor a lo desconocido, la envidia..." (eso del /i"temor a lo desconocido"i, ponerlo como un defecto, colabora en mi desorientación), no habrían tampoco atributos, asi que no habría amor. Los defectos son males necesarios. La prueba está en nuestras respectivas existencias.
Con todo irrespeto, don bandes/b
 
Petrus,20.03.2007
En principio, entiendo el planteo de bandes/b, y luego, coincido con el mismo.
No comparto eso de que i"/iblamentablemente/bi estamos llenos de defectos"/i. Si no existieran los defectos, esos que usted señala como tales: i"la codicia, el temor a lo desconocido, la envidia..." (eso del /i"temor a lo desconocido"i, ponerlo como un defecto, colabora en mi desorientación),/i no habrían tampoco atributos, asi que no habría amor. Los defectos son males necesarios. La prueba está en nuestras respectivas existencias.
Con todo irrespeto, don bandes/b
 
ergozsoft,20.03.2007
Andes:

La sociedad que yo planteo es utópica, lo sé... sin embargo, prefiero cabalgar en busca de utopías antes que resignarme al palenque de la desesperanza.

Este concepto define la forma en que vemos el futuro del género humano: extinción o evolución.

Note ud. que nos hemos librado en estos comentarios, de los odiosos encasillamientos ideológicos a que hice referencia. No escribe un zurdo ni contesta un derechista, no opina un conservador para que le discuta un progresista.
Simplemente charlan dos fulanos preocupados por problemas en común; dos "puntos" que pueden, si lo intentan, entender que existen intereses compartidos.

ergo, soy un optimista que cree en la evolución.
 
andes,20.03.2007
Ergo:

Claro que creo en la evolución de la sociedad y no descanso en la hamaca de la desesperanza, pero es hora de actuar por y para uno y no esperar que me ayuden, porque esa ayuda es siempre torpe, tardía y resulta en un lastre para la sociedad.
La gente debe darse cuenta de esto y darse la oportunidad de surgir con su propio esfuerzo, cada vez somos más los que pensamos así y hay muchas organizaciones independientes (100% fuera del estado) que entregan las herramientas para lograr que un individuo sin posibilidades encuentre el camino del auto desarrollo. Es solo necesario tener la inquietud y utilizar el ingenio propio, pienso que somos todos igual de inteligentes y capaces para obtener logros personales. Como dije anteriormente, esto no garantiza el éxito ya que pueden pasar tragedias, por esto sostengo que no hay justicia en este mundo, así es este planeta, bajo estas normas se rige, siempre ha sido así y entiendo así seguirá siendo inevitablemente.

Si me tengo que definir de alguna forma, soy independiente y esto significa independencia a cualquier postura de izquierda y derecha (que este momento son lo mismo), independencia de pensar, actuar y opinar.
La ayuda atonta al individuo, la ayuda es solo para quien no puede hacer nada por si mismo. Ahora, un poco de ayuda nunca es malo, pero solo un empujoncito. Saludos.
 
andes,20.03.2007
Señor Petrus:

El temor a lo desconocido empuja a los gringos comunes y corrientes a pensar que todos los islámicos son una especie de bestias y que todos poseen una AK47 bajo su cama listos para acecinar a cualquier redneck y por esta razón o temor, es que hay muchos gringos que respaldan y justifican el accionar su gobierno en Irak y Afganistán.
El hecho que existan los desperfectos no tiene relación con los atributos, son independientes unos de otros, por eso digo que es lamentable poseerlos, pero concuerdo en que son males necesarios ya que no se puede concebir la vida humana sin ellos ya que son parte integral nuestra. Saludos.
 
abate,20.03.2007
Primera vez que leo que alguien considere que la ayuda atonta, yo en cambio soy un convencido de que nadie ha logrado el èxito o la plenitud solo, creo que siempre ha habido en toda historia de esfuerzo personal una mano amiga o desinteresada, tal vez la demostraciòn en el momento es tan pequeña que pasa desapercibida ante nuestros ojos, pero despuès el efecto a corto, mediano o largo plazo es tan grande, que no lo aceptamos o ignoramos ya sea por arrogancia, ceguera o estupidez. En cuanto a las bondades del Chile actual tambièn discrepo, solo voy a opinar desde mi limitada tribuna, soy más bien de la generaciòn post dictadura, aquel periodo oscuro no me generò ningùn trauma personal, asì que no hay resentimiento alguno que haga de mi comentario algo parcial, y la opiniòn que tengo es producto de mi vivencia personal, tal vez me hizo mucha falta vivir los procesos sociales anteriores a esta època, lo cierto es que yo no veo un paìs que vive tranquilo y no pasa hambre, en Chile hay mucha gente que sì pasa hambre (he tenido la oportunidad de viajar mucho por mi paìs, aunque uno siempre queda corto), y no vive tranquila, no sè de cifras exactas, pero para nadie aquì es misterio que santiago de chile es una de las capitales con mayor nùmero de personas depresivas o con problemas mentales, ¿que genera esas depresiones?, soy yo el que no entiende el termino, y calidad de vida significa posesiòn material en abundancia; el chileno -y no se necesita ser un sociologo o algo parecido- en su afan competitivo por alcanzar el èxito material, el èxito de la apariencia -no importa quienes realmente somos, importa la apariencia- e influenciado subconcientemente por el estilo de vida yanqui, se ha transformado en un hombre pobre de espìritu (no hablo de religiosidad), impersonal, poco creativo, poco espontaneo, frìo, calculador, y lo que es peor genuflexo, esto redunda a la larga en una sociedad enferma y triste, tenemos una sociedad donde abundan los celulares y los autos caros, pero donde escasean las caras alegres. Ni siquiera los pocos ricos que hay me parecen que son felices, y lo peor de todo, es que la mayorìa de nuestra gente, aspira a ese nivel de vida, y cuando te das cuenta ya es muy tarde para echar pie atràs. Amigo andes, ciertamente vivimos realidades muy distintas, pues en mi paìs yo no veo gente tranquila y feliz, en efecto las hay, pero no creo que sean mayorìas. Saludos.
 
andes,21.03.2007
Don Abate:

Respecto a mis palabras en donde afirmo que la ayuda atonta a las personas; esto lo digo porque si alguien me ayuda todo el tiempo, pierdo capacidad para solucionar los problemas y dejo de valerme por mi mismo, es por eso que llegada cierta edad y si se tienen los propios medio hay que dejar el hogar paterno para valérselas solo así dejo de recibir ayuda y soy yo el que se saca adelante.
Por otro lado mencioné que un poco de ayuda es siempre bienvenida, pero algo que me sirva de empujoncito, el resto lo hago yo y contra eso no tengo nada, más bien apoyo las iniciativas que buscan dar las herramientas para comenzar un emprendimiento.

Al igual que tu, he viajado mucho por el país y he estado con mucha gente compartiendo momentos y te puedo decir que no he visto desdicha, ni hambre, ni gente sufriendo todo el día y yo me alojo en hoteles, hostales, pensiones, carpa y hasta he dormido en la calle por lo que tengo una buena visión angular.
He estado en poblaciones donde la gente prefiere comprar Coca-cola antes que leche, vi zapatillas botadas en mejor estado que las que traía puesta y vi como la gente se quedaba pasmada mientras le ayudábamos a construir su propia casa. También vi a pescadores que se sacan la cresta trabajando para ganar una miseria y son gente orgullosa de lo que hacen porque lo hacen con sus propias manos, son personas alegres y hospitalarias, actúan como seres humanos. Vi también a millonarios que se han sacado la cresta trabajando para lograr lo que tienen y son gente feliz, otros en cambio son triste porque no han encontrado la felicidad buscada en el dinero. Y en todos los casos anteriores los protagonistas son los que eligieron vivir felices o tristes, si me dices que los pobres son tristes porque no tienen, ¿entonces los ricos son felices porque tienen plata?

También me ha tocado ir al extranjero, en EEUU vi gente de todo tipo, gente espectacular, de mente abierta muy profesionales en lo que hacen, trabajadores, cultos, en definitiva gente de primera, también me tocó gente de la peor calaña, muy incultos, arrogantes y a lo sumo estúpidos. (Los gringos no son todos malos ni idiotas así como los islámicos tampoco son todos asesinos ni fanáticos)

Desde mi punto de vista veo lo contrario a lo que vez tu y no vivimos diferentes realidades, realidad hay una sola, todo depende como y que quieres mirar. Saludos.
 
eride,21.03.2007
Andes, me alegra encontrar gente afín por estos lares. Saludos.
 
andes,21.03.2007
Gracias, a mi tambien me da gusto ser comprendido. Saludos.
 
ergozsoft,21.03.2007
Tengo la manía de buscar coincicidencias. Buscar algún detalle en la forma de expresión del eventual interlocutor para cargar la escopeta de la discordia, también resulta en ocasiones entretenido, pero no me parece ahora oportuno.
En este caso, no fué feliz eso de "la ayuda atonta al individuo". Sin embargo, entiendo el fondo de la cuestión: lo que en verdad quiso decir.
Sería iluso de mi parte, y hasta soberbio, presumir que el hablante desconoce que el humano es un ser social y por consiguiente, quiérase o no, sujeto a las reglas y valores que la sociedad exige de cada uno de los individuos que la conforman.
Uno de esos valores es la solidaridad, la ayuda que el resto de la sociedad debe brindar al individuo que realmente la necesita.
Si así yo pensara, estaría sin duda menospreciando la inteligencia de quien ha dado hasta aquí, suficientes evidencias de elevado intelecto.
Casi tengo la certeza de que el amigo se refiere al exceso de ayuda, a esa forma de asistencialismo que conspira contra la cultura del trabajo, a esa lacra que ha dado en llamarse clientelismo político, a esa forma de premiar la vagancia otorgando beneficios a aquél que no pone ningún esfuerzo en conseguirlos, con el solo objeto de conseguir su voto.

ergo, aprendiendo a mirar.
 
abate,21.03.2007
La importancia de escribir bien las ideas.
 
ergozsoft,21.03.2007
Agradezco a Don Abate
su presencia en este foro.
La palabra es como un toro
embiste si está enojado.
Nada mejor que calmado
saborear este debate.

ergo, disfrutando la charla.
 
andes,21.03.2007
Usted don Ergo, debería dedicarse a la carpintería; le a dado justo medio a medio al clavo con certero golpe de martillo, así como un juez da el golpe final al concluir un juicio o en este caso un debate. Le saludo señor y agrego mis últimas palabras.

Se agradece el intercambio
De ideas libres y propias
En nuestras mentes está el cambio
Para combatir las bazofias.


Salut.
 
ergozsoft,21.03.2007
...

Será justicia!
 



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