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Inicio / Lista de Foros / Literatura :: Crítica / Poetas ¿puro nombre? - [F:5:2179]


Bolbaran,27.01.2005
el otro día escuchando una canción (típica cebolla que dan por la radio) me puse a pensar que si esa misma letra, se convirtieran en versoso de Benedetti, podría llegar a ser un gran poema, por el puro hecho de la firma.

a lo que me refiero que si nosotros (porque también me incluyo) si escuchara esto en una canción de Alejandro sanz

Tus manos son mi caricia
mis acordes cotidianos
te quiero porque tus manos
trabajan por la justicia

diriamos que no vale mucho, pero si sabemos que es de benendetti lo valoraríamos el doble

¿Seán puro nombre el de los poetas?

Saludos
 
Bolbaran,27.01.2005
disculpen los errores de tipeo, cualquier duda consulten
 
Andres_SM_Perez,27.01.2005
Por favor, ¿que carajos dices? Más cuidado al emitir juicios tan fáciles sin pensarla un poquito antes de clickear en "enviar".

Está más que claro que un lector simple y bulgar porsupuesto que cualquier verso de putas lo encuentra "bonito", esa palabra que tanto nos cuesta aceptar cuando recibimos algún comentario de lo que escribimos. Pero un poeta, un poeta de puta madres, hazme el favor, la lírica de un cantante popular el 95% de las veces dista años luz de ser poesía, como también hay tipejos que se dicen poetas y distan años luz de serlo. Si lo confundes, o si crees que las líricas de Sanz son poesía, bueno , te pondrían la firma del gran Ezra y lo confundirías, que más da, que importa.
 
flucito,27.01.2005
Es cierto que la lírica simple de un cantante de es poesía, pues ese es un trabajo mucho mayor. Creo que el tema pasa por plantearse esta sencilla interrogante de respuestas complicadas ¿Qué es poesía?
Ya alguien dijo "poesía eres tú". Otros la llamaron su puta más preciada. Yo aduje que era mi Niña Travieza ¿Qué dicen los técnicos, entendidos y sabedores de este tema?
No propongo un nuevo foro dentro de este, pero antes de dar una simple opinión habría que trabajar en saber qué se entiende por poesía y hacer un poco, o al menos intentarla.
Ya daré una nueva respuesta a esto y, por cierto, un comentario más consistente.
 
sorias,27.01.2005
perdon andres sm perez las letras del tango son poesias tanto o mas que la del cuaquier poeta que nunca halla escrito una cancion. sus ojos se cerraron y el mundo sigue andando ,su boca que era mia ya no me besa mas se apagaron los ecos de su reir sonoro y es cruel este silencio que me hace tanto mal .alfredo lepera tango

 
KaLyA,27.01.2005
Hay poemas hechos canción, como por ejemplo la letra de Maria Landó del poeta César Calvo y con música de la gran Chabuca Granda, una del albúm "Lamento negro" con él que ganó el Grammy la cantante peruana Susana Baca.
Para muestra, un botón:

La madrugada estalla como una estatua
Como estatua de alas que se dispersan por la ciudad
Y el mediodia canta campana de agua
Campana de agua de oro que nos prohibe la soledad
Y la noche levanta su copa larga
su larga copa larga, luna temprana por sobre el mar.
(fragmento)
 
perseguidor,28.01.2005
Sorias, de acuerdo. Pero creo que eso no era lo que queria decir Andres_sm_perez. Él dijo que si confundimos poesia con la letra de las canciones de cantantes como Alejandro Sanz estamos en problemas, y creo que tiene razón.
Aparte muchos poemas se han hecho tango y muchas letras de tango son poesia pura, pero ese no era el tema.
 
Andres_SM_Perez,28.01.2005
Claro perseguidor. De hecho sería un deleite que la buena poesía fuese más común de lo que es en la música. Sabina me parece como doble autor (música-poesía) notable. Ahora musicalizadores de poesía es algo escaso, aunque hay innumerables ejemplos, ya que quizás Platón tenía mucha razón lo de la especialidad, y un gran músico para un gran poeta es un verdadero deleite.
 
faor,04.02.2005
Poesía es todo en realidad... Poeta el que quiere formar parte de ese todo... No lo sé... ¿Es confuso?... Eso es poesía... Sanz puede ser poeta, sólo que le pone melodía a sus versos... no hay gran diferencia... Yo digo que es uno de los buenos... ´Sólo es mi opinión...
 
VicentinaSmith,13.02.2005
Si bien hay ciertas "pautas" para reconocer qué se puede clasificar como poesía y que no, yo creo que la poesía es algo tan personal y subjetivo que no se puede de manera tan liviana y superficial etiquetar y decir: "esto es poesía y aquello no". Por ejemplo hay personas que consideran que Nicanor Parra lo último que hace es poesía y que escribe puros disparates y otros que pensamos lo contrario, como también a mi personalmente me carga Neruda,pero hay personas(la mayoría) que lo considera el mejor de los poetas (bueno es Nobel, así que es lógico),y así hay muchos ejemplos. Yo creo que con el arte en general, sea literatura, arte plástico,música,etc..., no se puede clasificar y discriminar tan simplemente en si es o no.Me parece que con las artes basta con que a una persona le toque el alma y la conmueva, y con que su autor haya podido expresar sus sentimientos para que sea consedirado como tal. En este caso poesía es la que puede tocar corazones,no importa si 1000 o 1, y en ese caso podríamos cuestionar tal vez la calidad pero eso es otra cosa. No olvidemos que grandes poetas han sido duramente criticados y descartados en sus inicios,por ejemplo Pablo de Rokha. Y referiendome a lo de Alejandro Sanz,porque no puede ser poesía y si es capaz de conmover?, y talvez el nombre influye pero los poetas de renombre lo tiene por su trabajo y siempre bien merecido. Bueno esta es solo mi opinion....
 
juanromero,13.02.2005
Poesía:
"Es el arte de combinar los sonidos del alma"
 
mariaclaudina,17.02.2005
Estoy de acuerdo en una cosa: a veces, sólo a veces, la firma infla al texto. Una vez, hace muchos años, por bromear, tuve una experiencia interesante: yo tenía copiada una frase en mi carpeta de escuela, que me había parecido bastante piola. Un amigo, fanático de Cortázar, la leyó y me preguntó de quien era. Le dije "de Cortázar, por supuesto", y el tipo la anotó, la memorizó y la disfrutó como loco. Hasta se perdió en análisis subjetivos. Saben de quién era en realidad la frase? De Poldy Bird!!!
Por otra parte (y ahí me salió la vieja de rodete) creo que la calidad se ha perdido un poco en éstos últimos años. Ya no importa tanto el contenido de la poesía en la canción. Bueno, pero ese sería tema de otro foro.
 
Gatoazul,20.02.2005
Los nombre pesan, porque hay tanto que leer, tantas direcciones posibles que cualquier pista se toma, aunque sea ilusoria (cómo lo puede ser la promesa que conlleva un nombre famoso).
 
locosolo,20.02.2005
la poesía, en sentido estricto, no tiene nada que ver con el ordenamiento de palabras muertas, es decir, del encabalgamiento de conceptos cerrados en un orden visual o rítmico o sonoro. no respeto en el sentido poético a escritores como gabriel celaya, elvio romero o carlos mastronardi. y la mitad de neruda me parece excesivamente cursi. artaudianamente entiendo la poesía, como una manera de decir que se aleje de lo errado de los conceptos y busque una significación estética más profunda que la lógica. como utilizar más el sonido que no el significado de las palabras, y hacerlo como un intento de que su significación sea algo más auténtico, renovador del mismo lenguaje.
siento que me voy hondamente por las ramas. dije y repito que la mitad de neruda me parece cursi. pero algunos poemas suyos, como caballero solo, walking around, etc., son ante todo un susto para la escritura y la concepción de lo que sería una escritura poética. no pienso juzgar a poetas como buenos o malos, hay algunos poemas (mucho más que los poetas) que desarman, que trascienden al propio lenguaje. alguien famoso dijo que un buen poeta solo escribe en su vida dos o tres buenos poemas. uno compra a neruda porque tiene poemas así y asá, para esto y aquello, a benedetti porque esto y aquello también, porque es dulce e irónico y tierno y a fried por sus juegos de palabras. nada de esto es inválido. pero el nombre de celan no importa para lo que escribe celan, y vilariño es más que su historia o su amor desesperado y su escepticismo. hay algo hondamente individual e incompartible en la lectura de ciertos poemas. pocos libros quedan de la francia del 1800: las flores del mal, maldoror, verlaine casi todo, rimbaud; nada de hugo, mucho más famoso que los otros en su época.
lamento la excesiva efusión y extensión. saludos.
 
locosolo,20.02.2005
quise decir: «como utilizar más el sonido que el significado de las palabras...».
saludos.
 
aline_tciavo,27.02.2005
¡Bravoo!
 
thanathoz,28.02.2005
Interesante que aún se trate de "descifrar" lo que es, o quizá no sea poesia. La cuestion, en demasia subjetiva, ésta apeada a la relatividad en toda su "extensión", que abarca, espero se entienda, a toda la humanidad. Mientras existamos, habrá..
 
Pablo_Rumel,04.03.2005
Leía un texto de Armando Uribe (el secreto de la poesía) y valiéndose de algunos conceptos freudianos y del psicoanális, definía a la poesía como una manifestación del inconciente. Esto puede ser totalmente válido para los dadaístas y los surrealistas, que posiblemente llevaron la manifestación de la inconciencia al extremo. También Uribe, recalcaba la importancia de la rima, quizás en un sentido más musical, que puede ser muy corroborado por algunos ensayos de Borges. Éste decía que muchas veces no importaba lo que decía el poeta, sino el cómo lo decía. Así, Un poeta que no utiliza juegos verbales, que no usa (sin abusar, claro) métricas y cánones, es un poeta con pocos recursos.
De todas formas lo que predomina ahora es el verso libre... pero ese sería un sub-tema de lo que trata el foro.

Un último alcance, sobre la inspiración, recuerdo nuevamente el gran Borges que decía: Los clásicos elevaban la tesis de la inspiración para la composición (recuerdese el Ión de Platón) que sería una tesis romántica. Los románticos hablaban de a fría racionalidad, que sería una tesis clásica.-
 
melontuna,04.03.2005
he!!! LOCOSOLO!! te ha quedado la boca chorreante de savia,
me parece notable tú posición y comentario, la comparto profundamente, y no tengo nada nuevo que aportar así que me callo.
 
juanmi,04.03.2005
Bolbaran:
Quizás Alejandro Sanz sea más poeta que benendetti.
Si cualquier poeta bueno dejase de hacer buena poesía, no te preocupes; ya le criticarán.
 
maori,09.03.2005
De hecho, hay una canción con la letra de Benedetti, creo que es de Sin Dios (un grupo Punk español si es que es necesario aclararlo, aunque la letra puede que esté con otro grupo punk, la memoria me falla, más que nada porque yo no escucho punk español). Creo que en sí la literatura, visto de esa misma mecánica manera del principio (cuál principio?) de esta conversación, vendría a ser puro nombre. Porque si vemos que la literatura usa el lenguaje como herramienta única, bien se podría compilar el lenguaje (todos los lenguajes, qué sé yo, verbal, gestual, icónico, hice mi tarea, etc.) para crear literatura. De ahí que la escritura automática sea a la vez mecánica, a la vez un nombre detrás de un encuentro azaroso. Pero por las mismas razones que uso para detestar la psicología aborrezco firmemente esa teórica. Alguien lo dijo por ahí (antes lo dijo Bolaño), la literatura es mucho más que juntar palabras. Desde ese punto de vista uno podría decir que es el nombre, pero usaré otra forma de decirlo: la firma. Algo difícil de conseguir en poesía, pero lo más valioso: que te reconozcan entre un orden de palabras. Germán Carrasco lo hace muy bien, y eso que no usa grandes malabares retóricos, todo lo contrario, lo hace finito, detalle por detalle, casi haikús. Ahí reside eso que de manera cursi llaman alma: en el pedazo de piel que le pegas al poema.

La poesía es el lado frío de la almohada. Como el blues. Ritmo, aroma y una risotada contra la tragedia que de seguro pierde. Así lo veo yo. Por otra parte: ¿ES QUE A NADIE LE IMPORTA GABRIELA MISTRAL QUE LE DAN TANTO CON NERUDA Y PARRA?
 
gaviotapatagonica,09.03.2005
Claro que nos importa Gabriela, mucho...yo la he leido y supongo, otros tambien que no lo dicen aqui... el asunto es descubrir al poeta y conocerlo; el nombre no debe ser condicion necesaria para leer un poema...aunque asi le parezca a muchos...
 
steppenwolf,13.03.2005
Creo que no se entendió en un principio, a lo que hacía referencia Bolbaran y con lo que en cierta medida estoy de acuerdo. Quizás él no haya utilizado un buen ejemplo (Sanz), pero en lo que a mi respecta, no dejo de escuchar "poesia", en algunas letras de Sabina, Serrat, Fandermole y otros cantautores de distintos estilos. (Opinión subjetiva). Pero lo que aquí se está tratando es: acerca de la estupidez humana y que por cierto abunda en todos los ámbitos de la vida. Y no estan excentos de esto: "los intelectuales (?)". Al igual que claudina, me ha tocado experimentar con esta "estupidez", al escuchar a personas, que jactándose de "un esquisito gusto por lo culto", valoran frases de los que consideran "verdaderos maestros de la palabra", por el simple hecho de pertenecerles; inclusive parecen adorarlos. En fin... no pretendo aburrirlos con esto, pero insisto, el tema no pasa por: ¿qué es la poesía?, sino, por: ¿porque somos tan estúpidos los humanos?.

Tan solo una humilde opinión de otro estúpido.

Saludos
 
maori,13.03.2005
Habló la paz mundial.
 
steppenwolf,13.03.2005
No entendí tu comentario maori.
 
maori,17.03.2005
Que hoy me habló la paz mundial. Me dijo que el 2010 se jubila y le cede el puesto a un competidor mucho más capacitado:

... Pero eso no tiene nada que ver con este foro.
 
mandrugo,14.06.2006
Neruda escribió versos malísimos en un libro político, Nixonicidio, aunque muy justificados; pero eso no significa que basta el nombre de un poeta para que todo sea oro.
Es más importante, en mi opinión, escuchar las propias emociones que dejan la lectura de la poesía. Hoy podemos no apreciar a Rimbaud y pasado mañana sí.
 
mandrugo,14.06.2006
Incitación al nixonicidio.
 
elnegropablo,14.06.2006
De ninguna manera son versos malísimos los de
"incitación al nixonicidio y alabanza de la revolución chilena"
El objetivo de Neruda fue colaborar desde su lugar de poeta a la resistencia de el gobierno socialista contra el maremoto de ataques que ésta venía recibiendo. Pero es para mi un hermoso y original grito de guerra.

Puede calificarse de panfleto, pero bello panfleto !
Está escrito "desde la trinchera" y con las armas de un poeta:



"Amo la paz por variadas razones
una es porque el canto del trabajo
se une al color solar de los limones.

Y porque los programas populares
producirán tractores y cerezos:

todo lo hace el amor y los amores
del pueblo en su batalla y su proceso."

Ojalá se escribieran así todos los panfletos!

"No hay que contar con su arrepentimiento
ni hay que esperar del cielo este trabajo:

el que trajo a la tierra este tormento
debe encontrar sus jueces aquí abajo,
por la justicia y por el escarmiento."


Es cierto que en el libro, hay algunos malos, pero el objetivo del libro era simplemente GRITAR.

 
wara,14.06.2006
estaba pensando en escribir algo al respecto, creo que algunos se van en puro titulo, nada medular
en relación a la firma de autor..........demasiado cuestionable, es facíl raptar ideas y luego autoadjudicarselas..............o no?
 
Mostrenco,19.06.2006
Hay poetas y hay POETAS, Sanz me parece cada vez más cerca de serlo, mientras Sabina cada vez es menos poeta (lo llegó a ser); Jaime López, rockero mexicano, es famoso por sus letras irreverentes y sacó un libro llamado iLírica/i donde pone cosas como:

iLa beca es de quien la trabaja, digo,
incluso hay beca para la guerrilla
y hay gente que no paga impuestos,
pero suele cobrarlos mantenida.

Y crean y descrean con mordaza
aun aullando cual chavo bandazo,
se excluyen y así excluyen si conviene
y le suelen rezar a Dios y al Diablo.

Y agarran sus rehenes
y uno que otro es un cursi intensivo
que les avienta el rollo:
la beca es de quien la trabaja, indios./i


Y es que acá en México suele haber poetas por decreto y desde tiempo virreinales hay más poetas en la Nueva España que abono.

Me viene a la mente un soneto de Renato Leduc que fue musicalizado, creo que lo cantó José José: "Sabia virtud de conocer el tiempo...", etcétera.

¿Quién es poeta?, ¿quién no? La sensibilidad de cada uno es la medida. Algunos consideran poeta a Arjona, otros a Rigo Tovar, yo personalmente prefiero a Bob Dylan encima de muchos que ostentan el título de poetas en ciertas revistas de cariz progresista que han caído en mis sucias garras.

Saludos.
 
Gatoazul,19.06.2006
Una mañana los soldados tiburones
me condujeron a la corte de Neptuno
se me acusaba que en un viernes de Dolores
a mi sirena me comí en el desayuno

Rigo es amor
yo te digo
Rigo es amor.
 
gmmagdalena,19.06.2006
Leí cada comentario y con el que más coincido es con el de MariaClaudina, en lo que respecta a qué muchas personan dicen ésto es poesía con solo leer quien la firma y desmerecen a los que no tienen una firma mundialmente reconocida. Quizás la frase que escribió ella era muy buena, pero si decía que la había escrito ella y no Cortázar, su amigo la hubiera mirado con una sonrisa irónica y la hubiera olvidado al instante. Así somos los humanos.
 
curiche,19.06.2006
perdida de tiempo, nada mas
 
haditavelher,19.06.2006
Comparto la idea de gmmagdalena, es muy cierto, hace pocos instantes antes de llegar a este foro, tenía en mente un poema, y digo, no soy un poeta de verdad, y también me pregunto ¿qué es en sí la poesía?, el caso es que empecé a canturrear en la mente, cierta canción de Sanz, y no solo porque me guste la cebollada esa, sino porque encontré versos, que como bien dicen algunos arriba, si los hubiera escrito Benedetti o Cortazar, serían analizados con detenimiento, pero desde la perspectiva humana, nos limitamos a estandarizar el arte, la música solo es música, que está peleada con la poesía o con el cuento; cuando para muestra basta un botón, no digo con esto que sea un poema "Macondo", pero fue inspirada en "Cien años de soledad", lo que me dice que no está peleada la música con el arte literario, pero qué hay de aquella música que insita a la poesía, que con sus versos "malolientes" como lo llaman algunos, inspiran hasta la firma más dorada, alguno por ahí aceptaba, que en la Taberna llena de putas y olor a tabaco y alcohol escribía sus mejores obras... Hay música que no sirve ni pal'carajo, pero tb hay que aceptar, que hay autores de canciones que nada le piden a la poesía dorada.
 
TusDemonios,20.06.2006
Yo he leído estupideces en libros con firmas de los grandes y todas han sido alabadas.
 



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