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| juanicho,09.09.2005
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Me cago cuando en la radio o tv se oye un estilo de música nuevo (el reggeton) y andan todos los weones escuchando esa mierda de música, que a las únicos que capta son a aquellos imbéciles que se dejan llevar por cualquier mierda que llega desde afuera.
Nota a los inversionistas extranjeros: traigan cualquier wea y nosotros se la compramos
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| clais,09.09.2005
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Es verdad!!!! en Chile ya casi no se habla español (un claro ejempo: no tienen amigos, tienen partner, no se ven bien, se ven top...)
¿Acaso no podemos ser más chilenos? No digo de estar todo el día celebrando y gritando viva Chile, pero al menos, dejémonos de creernos los gringos o los top top de América Latina!!!!!!
Y acerca del reggeton, lo odio, creo que es una música que no te dice nada, excepto demostrar un machismo (puede parecer exageración, pero si escuchan la letra, habla de que la mujer no es más que un objeto lindo que baila y sirve para el sexo) ¡No somos eso!
xD | | |
| vicentinasmith,09.09.2005
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concuerdo con clais, las mujeres no somos solo eso, pero mas que culpa del reggeaton creo que es nuestra, de las mujeres, pero bueno... sin desviarme de tema...
si tenemos identidad como chilenos? yo creo que si, tenemos una identidad, somos "top" compramos en las "sales", vamos al "mall", pero también somos "aperrados", "weones", "carreteros", tomamos "piscola", etc... a que voy con esto, a que sí creo que tenemos identidad, tal vez se mezcla con un factor gringo , pero al fin, sea como sea, es una identidad que nos diferencia de los demás latinoamericanos... lo que yo creo que nos falta es patriotismo, sentirnos chilenos y estar orgullosos de nuestro CHILE, personalmente no hay nada que me produsca más "envidia" que ver lo argentinos que se sienten los argentinos, o los españoles que sienten los españoles.. me encantaría ver a Los Jaivas, a Roberto Matta, o a Gonzalo Rojas entre muchos otros, ocupando las portadas de nuestros diarios y en los estelares de nuestra televisión. Ese creo que es nuestro problema, no tenemos patriotismo, no nos sentimos chilenos, el 18 es un día para "chupar", que no supera eso... | | |
| izita,09.09.2005
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Y qué es ser más chileno?
El mundo actual va en dirección a la unión y a la eliminación de las fronteras. En este contexto las nacionalidades son una patraña.
En último caso (o en primero) ser chileno es justamente eso: la no identidad, la hibridez, la mezcla etc. | | |
| maitencillo,09.09.2005
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| Con lo de "no identidad" como identidad, me has quitado las palabras de la boca izita (de los dedos en este caso). | | |
| barrasus,09.09.2005
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Pero después llega un compatriota y gana algo importante(un nobel,un mundial...) y se nos cae el culo presumiendo de patría, somos patéticos, todos, incluídos los chilenos  | | |
| maitencillo,09.09.2005
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jajajajajaja
JAJAJAJAJAJA
jajajajaja
¡siiiiiiiii!
Un ejemplo:
El tenis en Chile nunca a nadie le ha importado un bledo, pero vieras la que se armó con las medallas que Massú y Gozalez sacaron en las olimpiadas!!! Y lo más gracioso de este país es que cuando perdemos es "perdieron", pero cuando ganan, obviamente es "ganamos". | | |
| Gatoazul,10.09.2005
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| Y los gringos estan asustados, porque dicen que se estan perdiendos sus valores y tradiciones y hasta algunos creen que su país se está latinizando. Hay hasta organizaciones que quieren prohibir que se enseñe español en las escuelas. ¿Acaso habría que prohibir el ingles en nuestros países, permitir solo peliculas dobladas o en español?, vamos den ideas aplicables a Chile o a otros países. | | |
| clais,10.09.2005
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Odio el inglés, así que ningún problema con que lo eliminen xD
Bueno, hablando (escribiendo) en serio, concuerdo con maitencillo con respecto a lo del tenis y en lo de "perdieron" y "ganamos". Por ejemplo, los argentinos ganen o pierdan, llevan con orgullo su patria (especialmente en fútbol)... no significa que sea patriota, pero me molestaver eso en esos que sólo se acuerdan que viven en Chile para el dieciocho, pero sólo como un disfraz, pues, tal como dice vicentinasmith, es una excusa para tomar y faltar a clases. | | |
| barrasus,10.09.2005
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ANUNCIO:
"Cambio nacionalidad con identidad paupérrima por nacionalidad chilena sin identidad" se ofrece de regalo casa con hipoteca de 30 años, automóvil con 5 años de letras por pagar y puesto de trabajo con jornada semanal de 50 horas( don disposición de trabajar domingos si asi se requiere), ahhh se me olvidaba, el lote va acompañado de mujer embarazada de 3 meses y medio. | | |
| Gatoazul,10.09.2005
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Vamos den ideas, ¿qué tal una patrulla que filtre todo lo que nos llega de fuera, música, cine, libros y que decida lo que es o no atentatorio contra la identidad nacional o como dice juanicho "mierda que llega de fuera"?
Perdon por la ironia. En realidad no creo que una patrulla sea conveniente. De hecho creo que lo mejor es que juanicho y clais simplemente compren la mierda que les guste y si se las etiquetan como chilena estupendo. A mi el regeton no me molesta. Y eso de la identidad no me preocupa y no veo razón para que deba ser motivo de preocupación. | | |
| clais,10.09.2005
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| Eres ya uno más que se ha unido a la globalización... qué lástima :P | | |
| Gatoazul,10.09.2005
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| ¿Por qué? me hablas como si tu supieras una verdad superior u ostentaras una pureza de la cual por infortunio yo caresco. Hablame de eso que tu tienes y que yo (uno más de los que se ha globalizado) no tengo. Tal vez me convenzas de sentir la pena que no siento, tal ves despues de oir tu prédica nacionalista, corra a un rincón avergonzado por oir el regeton. | | |
| negroviejo,11.09.2005
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Eso de la paulatina pèrdida de identidad, es comùn todos los paìses de Amèrica latina.
Argentina, pese a lo que se comentò arriba, es a mi juicio, uno de los más afectados. La penetraciòn cultura norteamericana, (entee otras penetraciones), es preocupante. La música que gusta a la juventud es en un porcentaje muy alto de ese origen y el idioma absorbe constantentemente palabras sajonas.
No me parecerìa mal lo de la mùsica si se conservara el amor por lo vernàculo, aunque fuera en una medida menor, como creo inferir que ocurre en España, Brasil o Mèxico. | | |
| clais,12.09.2005
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Hey, gatito... no es para que te enojes... el nacionalismo no tiene nada que ver conmigo, todo lo contrario... y lo que digo del reggeton, no es que "atente contra la patria" ni nada de eso... son las letras las que me molestan, que entrega mensajes machistas (muy disfrazados)...
No soy ni patriota ni nada de eso, pero creo que de todos modos, vendría bien ser alguien...
Modestamente: clais, una niña NO nacionalista, y que TAMPOCO cree tener una verdad de la que tú careces. | | |
| clais,12.09.2005
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| ¿sin rencores? | | |
| Gatoazul,13.09.2005
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Claro clais. Ya se me paso lo enojado.
Creo que la identidad se construye, pero creo que hay que proceder de la siguiente manera. Yo soy mexicano, no puedo ser más mexicano de lo que soy, ni menos mexicano. Porque ser mexicano no define como soy. Mexicano no es lo que pretendo ser, es lo que soy. Somos los mexicanos quienes construimos lo mexicano. Lo mejor creo es hacerlo sin artificios. Si a la gente le gusta el regeton eso es parte de ellos, si a ustedes no, pues no. | | |
| clowninthemoon,13.09.2005
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Chile, un país a medias.
Siempre haciendo equilibrio sobre la cuneta, siempre al borde, en la zona gris que se mueve entre lo fome y lo kitsch. Ese es Chile. Ni chicha ni limoná, como quien dice. Malos para el fútbol. Malos para casi todo deporte (lo del tenis es un accidente, diría). Pero con una fe increible. Todavía hay quienes creen que vamos a Alemania.
¿Cómo somos?... ¿cómo vivimos?... aquí algunos ejemplos:
No es sólo los dos premios nóbel. En la imaginería popular, Chile es "país de poetas", aunque el 90% de la población difícilmente pueda nombrar un vate que no sea Neruda o la Mistral.
No es sólo que haya dos tenistas que juegan más o menos bien en el circuito. Nos hemos convencido que la "dupla de oro", es temida en todos los rincones del mundo y sus hazañas dejan chicas a las del Cid. Para qué hablar del recibimiento al Chino Ríos después de obtener el Nº 1. Lejos, lo más tropicaloide que se ha visto por aquí. Que no es poco decir.
Mientras todo el mundo condenaba al cóndor Rojas por autoinferirse una herida en el Maracaná, en Santiago de Chile había cientos de personas apedreando la embajada brasileña.
Nos autoconvencemos de tener los "mejores" economistas, verdaderos gurús que deberían darse una vuelta por otros países para enseñar las bondades del "modelo" chileno. Pero a la hora de la más mínima turbulencia internacional, el pánico cunde de tal manera que se observa una verdadera estampida de inversionistas nacionales buscando otros mercados. Ese es el motivo - y no los cuentos expansionistas o imperialistas que nos quieren hacer creer - de que actualmente sean capitales españoles los que controlan las sanitarias, autopistas y otras concesiones.
Nos ha tocado en estos últimos años estar un poco mejor (o menos mal) que nuestros vecinos, y ahora resulta que somos los mejores del mundo, los miramos despectivamente, casi con asco. Pero cuando hemos estado mal, la autoflagelación llega a niveles increíbles.
Como dije alguna vez en otro foro, nos afecta el síndrome "maniaco depresivo - bananero". Bipolares, pasamos del más terrible marasmo pesimista, a la euforia kitsch sin intermedios, con una rapidez pasmosa.
Esa es nuestra identidad. Lo de idiomas y demases es anécdota. Que conste que uso la primera persona plural sin estar de acuerdo ni incluirme en muchos puntos, pero aunque no lo comparta, me hago cargo de la "identidad" nacional.
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| barrasus,13.09.2005
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| La mayoría podríamos afirmar lo mismo de nuestro propio pais... | | |
| barrasus,13.09.2005
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| Por si te sirve de consuelo... | | |
| maori,16.09.2005
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Lamento tener que decirlo de gente que escribe (supongo que empezaré a acostumbrarme): todos ustedes son una tropa de pesimistas reaccionarios y nacionalistas de mierda.
El ministro de cultura de chile está diciendo lo mismo que leo aquí, y es algo que se dijo en la dictadura chilena bajo la voz oficial de ese tiempo. Se dijo, en pocas palabras, que chile tenía bajísimos niveles culturales, según el mismo estilo de argumentos: mucha televisión, estupidez, alcohol, nadie conoce poetas, etc., etc. Y era el discurso oficial porque en dictadura se reprimían todas las voces disidentes, es decir, todas las voces reales que surgían para manifestarse tanto en expresión artística como social. Es decir, vamos... Ayer el ministro de educación, sergito bitar, planteó la idea de cambiar los guiones de las teleseries para que los personajes pudieran ser un ejemplo de buen uso de los nuevos planes que adquiriera la reforma educacional. Los gobiernos, como todos sabemos, son unos mentirosos hijos de puta, y les conviene poseer los mass media, porque así acallan las voces disidentes. Yo no entiendo porqué hay escritores tan quejumbrosos al respecto de aparecer en medios masivos. ¿Por qué habría que estar escondiendo las manifestaciones culturales? Pesimismos tan "alternativos", puaj. Todos los adultos que conozco leen poetas y narradores chilenos. Todos los amigos que tengo leen poetas y narradores chilenos. No sé en qué estadística vieron que los chilenos éramos TAN ignorantes respecto a la literatura. A mí me habría gustado no postear este mensaje y ver cuantos chilenos en esta página alardeaban de esa baja cultura chilena. Me habría gustado ver cuánta gente podía llegar a negar su propia existencia. ¡Cuánto cínico que sin la hibridación ni siquiera habría nacido! | | |
| mariaclaudina,16.09.2005
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Bueno, amigos, no se sientan tan solos! Soy argentina, y les aseguro que en mi país también sucede. Se nos fue metiendo de a poquito, comenzamos con eso de "ir de shopping" en vez de ir de compras, y así fue entrando la semilla en el pueblo. No estoy totalmente en desacuerdo con eso de "crisol de razas", pero creo que la identidad de un pueblo es como la de una persona. Cuando vemos a un tipo (o mina) sin identidad, que cambia de ideología como de calzones, lo primero que pensamos es que es un pelotudo.
Un pueblo sin identidad está frito. Así fritos estamos nosotros. | | |
| Pablo_Rumel,17.09.2005
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mmm... discusión bizantina.
anti-discusión?
Pessoa decía que la patria del escritor era su lengua. Bolaño agregaría que es su biblioteca, pero también su gente, su comida, los lugares que recorre ¿Vamos a poner a policías para fiscalizar qué es lo bueno y lo que no? mmm... Hace un tiempo un señor decía que durante la Unión Soviética se tenía un alto nivel cultural, debido a que filtraban cualquier influencia capitalista. Entonces la gente leía más y veía menos tv.
(comentario aparte: ver Good bye Lenin!)
Y sí, a mí me parece bastante vulgar la cueca, prefiero el tango. Y si me dan a elegir entre Neruda y Eliot, obvio que elijo a Eliot, y en inglés-
Como que se ha puesto de moda hablar de uno mismo.
Dejo la palabra
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| newton,21.09.2005
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Estimado maori:
Creo que bastaría con ver las estadísticas de comprensión de lectura en Chile. | | |
| la_bohemia,21.09.2005
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| epa newton !!! La lectura no se puede comprimir !!! | | |
| esteban_faulkner,21.09.2005
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| Estimado Rumel, creo que los orígenes de la cueca y del tango son bastante poco... no sé, poco "finos". Pero, son parte de la identidad cultural de la nación (chilena en una parte, argentina la otra). | | |
| mariaclaudina,21.09.2005
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| En general, los orígenes de aquellas cosas que perduran, son poco finos. Brindo por ello! | | |
| MTejos,28.09.2005
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Estoy en absoluto desacuerdo con la idea de una falta de identidad en Chile. Es por todos sabido que nuestra cultura tiene sus raíces en la mezcla entre los pueblos originarios y los conquistadores españoles llegados a nuestro continente. A lo largo de la historia esta identidad nacional ha ido variando y "enriqueciendose" con los aportes que han hecho variados grupos de inmigrantes que han llegado a nuestra amada tierra.
Entonces no tiene sentido preguntar si se ha perdido esta identidad por influencias foráneas, si precisamente nuestras raíces están cruzadas entre los conquistadores peninsulares, indígenas llegados desde el estrecho de Bering q se yo?? (bueno hay varias teorias del poblamiento americano) y es de esta manera como hacemos mas tolerante y abierta a nuestro país. | | |
| mandrugo,28.09.2005
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Cada período histórico de una nación, de un pueblo tiene sus características propias. No es un asunto de pérdidas, a mi modo de ver, aunque también las hay y tantas, sino más bien de procesos evolutivos, generacionales, globalizaciones.
Si comparo el Chile pre-colonial con el post-polonial, debo esforzarme para identificar el espíritu de esos tiempos y la complejidad creciente de la sociedad, de sus relaciones económicas, de su tejido cultural, de sus gérmenes literarios.
Tiempos más recientes, como testigo directo, si observo el Chile antes de la dictadura militar, durante y después, leo los hechos ocurridos, revivo los vividos, busco la perspectiva para analizarlos, entonces puedo hablar de ese concepto vago de identidad nacional y tratar de darme una respuesta siempre frágil y transitoria, porque el fluir de los hechos y la no existencia de verdades definitivas, en ningún campo humano, hacen de una brevísima vida humana y común, un punto de observación muy discutible, fragil y modesto. Por fortuna existieron y existirán esos gigantes sobre cuyas espaldas se subió Newton, gigante él mismo, capaces de proyectar un poderoso y potente haz de luz sobre tanta infinita tiniebla que existe entre la tierra y el cielo.
Seguramente los grandes traumas históricos, como las guerras y las dictaduras destruyen un tipo de identidad nacional, en forma irreparable. | | |
| SANUTO,29.09.2005
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Después de que Peka Kaaunisma incluyó en el
material didáctico de lectura mi ensayo titulado
"La Colombianidad O La Semiótica del Caos", y
Sincronía, la revista de la Universidad de Guada-
lajara publicó "Social Character and Culture, The
LInguists in their labyrinths" fuí invitado a dictar
varias conferencias sobre Procesos de Identidad
Nacional en Latinoamerica frente a La Globaliza-
ción.
En una de esas conferencias un estudiante chi-
leno me preguntó porqué Chile fué el único país
que omití mencionar en ambos ensayos que in-
cluyen la construcción de una identidad nacional
en todos los otros países latinoamericanos a tra-
vés de la educación y el Pan y Circo, tuve que
explicarle que mi amor por el pueblo chileno y la
incomparable belleza natural de su geografía me
obligaba a hacer públicos mis conflictos no resuel-
tos con lo sucedido en Chile DESPUES del derrum-
be de la tiranía.
Y le contaba, a manera de anécdota, que mientras
me dirigía a Santiago estaba grabando el último
discurso de Salvador Allende, para traducirlo a Ita-
liano e Inglés. Luego, de puro imbécil, copié la gra-
bación del intercambio entre Pinochet y sus testa-
ferros minutos antes del bombardeo a la Moneda,
cuando Pinochet decía que le ofrecieran el exilio a
Allende, lo montaran en un avión, y luego lo tiraran
abajo.
Al llegar a Santiago experimenté una de esas pocas
ocasiones cuando un ser humano siente un asco
que no se puede adjetivar con otra palabra diferen-
te a visceral.
Había una manifestación de cientos de personas
protestando por el tratamiento DESCORTES dado
a Pinochet por las cortes y judicaturas europeas.
Luego me pregunté si acaso ninguna de esas per-
sonas ha escuchado las grabaciones del intercam-
bio entre ese asesino mercenario y sus secuaces.
También me pregunto con frecuencia, si entre los
miles y miles de fanáticos del fútbol que asisten al
Estadio Nacional de Chile y saltan, ríen, cantan y
se alegran con cada gol de su equipo preferido, ha-
brá una persona cuyo hijo, nieto, sobrino, hermano,
padre, amigo o vecino fuera torturado y asesinado
en ese mismo lugar.
Yo no sé si los defensores de Pinochet serán mu-
chos o pocos.
Lo único que sé es que mientras quede uno solo
en la faz de la tierra, la percepción de cualquier
extranjero sobre la identidad nacional del pueblo
chileno y su cultura y carácter social no se va a
librar de esa repugnante muestra de corazón de
piedra combinada con cabeza de chorlito. | | |
| Relojero,29.09.2005
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Estamos trabajando en ese asunto Sanuto. Pero tomará tiempo.
Lintas palabras las tuyas para un lindo país, el mío. | | |
| Relojero,29.09.2005
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| Lintas = Lindas | | |
| SANUTO,29.09.2005
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Me costó mucho trabajo enviar el posting anterior,
porque me angustiaba (y no es hipérbole) llegar a
ofender a un pueblo que en su gran mayoría está
compuesto por gente noble, honesta, trabajadora
y creativa.
Como no hay mal que por bien no venga y hasta
en la más horrorosa tragedia siempre hay algo que
se pueda tomar como paliativo al horror, la tiranía
de los asesinos pinochetistas forzó a cientos de
miles de chilenos a tomar las rutas amargas del
exilio y nos dió a todos el privilegio de reconocer
por contacto directo la refinación, generosidad y
cultura del pueblo chileno, que antes de Pinochet
no abandonaba en forma tan abrumadora su país
porque, obviamente, cuando uno vive en una tie-
rra tan bella no tiene necesidad ni interés en cam-
biar un paraíso conocido y murdarse a otro por
conocer.
El asunto de Pinochet va más allá de la simple ven-
ganza o el barbárico principio del ojo por ojo, dien-
te por diente.
Ponerle un taco de dinamita en el culo a Pinochet
y sus secuaces no va a cambiar la mentalidad y
la falta de conciencia y sentido de humanidad de
las clases privilegiadas que no encontraron otra
forma de enfrentar al pueblo que la tortura, el
estupro, el asesinato y las oscuridades del averno.
Tal vez cuando el occidente se canse de tanta
bestialidad y le quite a los envenenadores y co-
rruptores del Vaticano la empresa multinacional
que administran, y otros hombres mejores creen
una institucìón más honesta, los pueblos escucha-
rán en cada rito matinal y en cada misa dominical
el mensaje real de Jesús de Nazaret y no solo en
Chile sino en todo el resto del mundo surja una
nueva era donde los valores espirituales tengan
más importancia que los materiales, especialmente
para las clases mal llamadas dirigentes y privilegia-
das.
Presento disculpas a todos los chilenos por la
crudeza de mi posting anterior, a la vez que les de-
claro con toda sinceridad mi aprecio y admiración. | | |
| maria_jose,03.10.2005
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| Como dicen, la calidad comienza por casa, en Chile si tenemos identidad, no existe una persona, instituciòn o paìs sin identidad, eso serìa algo "invisible", lo que si sucede claramente, es que en Chile, no valoramos y muchos, no nos interesamos... pero falta de identidad ?, los mùsicos, artistas en general, van a triunfar afuera y los de afuera vienen a triunfar aquì... no le echemos toda la culpa al paìs y empecemos a valorar, que tenemos mucha identidad amigos !!! | | |
| absinthe,03.10.2005
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pienso que una forma de tener identidad es no teniéndola.
y para los que no se sienten bien aqui, y ODIAN a los chilenos que escuchan MIERDAS y HABLAN mal o cosas ASI, pueden empezar a juntar platita para irse del país. o simplemente para profundizar sus pensamintos-individualista-con poco sentido común- y hacerse una casa en lejano a todos.
porque para mejorarlo no necesitamos observadores sino buenas personas. el trabajo esta a medias con este foro. uff ni siquiera al 2%.
y creo otra cosa, si siguen abriendose este tipo de foros para explotar o acentuar en algo que TODOS pueden pelar o criticar no se va a llegar a ninguna parte.
hablar so la magnitud y la generalización de situaciones es mediocre. y volvemos a encontrarnos con sujetos como estos, chilenos promedio.
el libre albedrío nos da identidad.
una forma de tener identidad es no teniéndola.
[o tener la diversidad que leemos acá] | | |
| absinthe,03.10.2005
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y para los que leen harto, lamento decirles que eso no significa absolutamente nada.
leer más nos mejora en cuanto a OTROS.
aqui vemos otro carácter del chileno promedio:
- el preocuparse de lo que dicen lo demas de nosotros.
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| mandrugo,04.10.2005
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Se tiene identidad sin tenerla? Extrañisimo!
Entonce es sí, pero siendo no.
Dios existe no existiendo.
Es de día siendo de noche.
Se vive estando muerto.
Se ama, pero odiando.
No, definitivamente no me convence este asunto. | | |
| absinthe,04.10.2005
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tu lo has dicho mandrugo.
es cuetión de tener fe en lo qe haces.
que no se cierre el círculo de tu vida.
o eres de esos que piensan que todo es NEGRO ó BLANCO. me extraña siendo tan buen observador y tener buena pluma. araña me stragna. | | |
| mandrugo,04.10.2005
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| Pienso que el color negro sea diverso del color blanco, pero que enrtre el negro y el blanco exista un espectro luminoso; que el número 1 sea diverso del 2, aunque compuesto de dos 1; que la verdad sea diversa de la mentira, aunque muchos creen decir la verdad mintiendo y otros mintiendo decir la verdad; creo que, tal vez, estamos diciendo la misma cosa, sin saberlo. | | |
| la_bohemia,04.10.2005
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| Este comentario es nada que ver, pero me acordé a raíz del blanco y el negro....lo encontré curioso; en un comienzo (no sé donde..si en grecia, roma o algo por ahí la "ausencia de color" era designada con una expresión similar a "blanc" o "black"...así fué derivando hasta que algunos pueblos le asignaron el "blanco" a la ausencia de color o "black" a la ausencia de color... Creo que los de habla inglesa mantuvieron el concepto original. | | |
| absinthe,04.10.2005
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entre un negro y un blaco pasa un gris
entre 1 y 2 hay un 1.5
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| la_bohemia,04.10.2005
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| claro...es más, entre el negro y el blanco están todos los colores: azul, rojo, naranjo, café amarillo....verde, bueno...todos....y entre el 1 y el 2 hay infinitos números.... | | |
| absinthe,04.10.2005
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| jajaja. | | |
| maria_jose,04.10.2005
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| Muy bien. Quiero decir que me gustò mucho el comentario con respecto a este foro, de absinthe, tienes mucha razòn. Es un placer realmente que exista gente con este tipo de opiniones, muy pulidas. | | |
| America,04.10.2005
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¿Identidad?
Como bien lo dicen Izita y Gatoazúl, mas arriba, la identidad no será pronto más que una mera añoranza. Las culturas se mezclan, se cruzan y, aunque nunca se destruyen, dan origen y aparecen mezcladas a otras. Subyacen siempre -como en todo orden natural- los elementos más fuertes. Así, sin ir muy lejos, podríamos analizar la cultura hispana (que formada de la fusión de varias) originó una hispana-india y esta a su vez dio origen a la amerindia y luego a la americana. Como dije, la identidad cultural no es más que la suma de los elementos más fuertes de cada una de las que le dieron origen. Tan polarizada está que si nos detuviéramos a pensar, seguramente encontraríamos en la "identidad" de cualquier americano rasgos distintivos de culturas tan disímiles como antiguas, pero que unidas en un mismo escenario geográfico, forman una especie de ente consolidado que llamamos patrón cultural. Entonces, volviendo al tópico planteado, ¿existe una identidad cultural chilena como tal?
Sí, me dirán, existen innumerables condiciones que hacen que sea distinta de otra y de la misma manera que, internamente, sea común a todos. Pero claro, la identidad es como un gran árbol; ya sea por lo permeable (o absorbente) y lo expuesto, como por lo enraizado.
La falta de identidad de la que hablamos aquí, no es mas que un reflejo de lo que ocurre en el resto del mundo; los franceses sienten atentada su idiocincracia con la proliferación de inmigrantes africanos, los italianos con la de los rumaníes o el resto de los paises con la de los chinos e hindúes (por no mencionar a los “sudamericanos”). Toda “cultura” siente dos amenazas, la primera, la de sus cercanos; la segunda, la de su propia evolución.
Saludos.
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| absinthe,04.10.2005
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| rumanos. | | |
| America,04.10.2005
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| "Rumaníes", así llaman los italianos a los oriundos de Rumania. | | |
| absinthe,04.10.2005
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tÓÓmaa!
pipipipi | | |
| gleva,04.10.2005
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MUERTE AL REGGAETON
PUAJJJJJJJJ | | |
| maria_jose,05.10.2005
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| Ja ja ja ja | | |
| mandrugo,06.10.2005
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Pienso que el no ser en grado de focalizar la propia identidad nacional lleve a una escisión de la propia personalidad, es decir, a la “esquizofrenia”, a una pérdida del control de la realidad, lo cual me parece poco entretenido como escenario.
La identidad nacional es un ente un tanto extraño, un valor abstracto, no tangible, de la naturaleza de la libertad, que se siente y se vive, cuando se pierde, paradójico, sin duda.
Pongo un ejemplo: podemos no estar ni ahí ni acá o allá con el ser chilenos, de tan globalizados que nos sentimos, o demasiados pasotas, carrozas, sudacas o nordacas, narcisos o egos en estado virginal, atormentados crónicos o suicidas irresolutos, poetas sin poesías, pero bastaría que Chile sea invadido por una nación extranjera, y en eese momento de pathos nos sentiremos chilenos, en ese momento dramático sabremos que dentro de nosotros existe la identidad nacional. Es decir, todos los factores de identidad adquieren relevancia, sobretodo, cuando se enfrentan a otra identidad, es decir, a una nación ocupante.
En casos extremps se gatillea fuertemente la identidad nacional pre-existente que en el cotidiano aparece irrelevante, y no hay necesidad de gritarla.
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| jeckill,06.10.2005
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| Hay que buscar la IDENTIDAD pero sin volver a la PREHISTORIA. | | |
| mandrugo,07.10.2005
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| La identidad se pierde en la noche de los tiempos. | | |
| shantala,07.10.2005
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Chile tiene identidad. Es un paìs maravilloso, hermoso, como todos los que son componentes de Latino Amèrica. Como tiene identidad mi triste Argentina. Somos un continente sometido y estamos sufriendo y pidiendo a gritos nuestra libertad. Pero identidad...nos sobra.
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| maria_jose,07.10.2005
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| Chile si tiene identidad, insisto, no existe nada que no tenga identidad. Se entiende por identidad al conjunto de rasgos propios de una persona o una colectividad, entonces, còmo puede alguien decìr, que Chile no tiene rasgos propios?. Lo que pasa, es que llevamos ya cerca de dos dècadas empapados de la globalizaciòn, lo que es bueno, pero debemos recordar, que en Chile, (para los que dijeron que solo èramos bailes de reggaeton, o como se escriba), es cosa de salir un poco de la casa e ir a ver todas las muestras de identidad. Saludos | | |
| TallerdeCosio,07.10.2005
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El problema radica en cómo nos referimos a lo chileno. como dice maria_jose, la identidad está, pero la deformamos:
El ser tímido = huaso. No se respeta al hombre de
campo.
El 18 = vacaciones. No es la liberación del colonialismo.
Para bailar la cueca nos bdisfrazamos/b, no nos vestimos.
En las fiesta de colegio se baila reggaeton. Se muestra más que con las largas faldas de huasa.
Quieren que los chicos en el colegio aprendan Chino, ¡¡¡¡¡¡¡ chino !!!!!!! si con solo un día de participar en esta página, he encontrado más faltas de ortografía que en toda la web. Enseñen castellano primero.....
Entonces, Chile no tiene la culpa, la culpa es de los que están arriba de él. | | |
| maria_jose,07.10.2005
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| Tallerdecosio, debo admitir, que me ha encantado tu comentario y la manera de plantear la deformaciòn de identidad que tenemos... es muy cierto. Asì que reitero, que la culpa no es de "poca identidad", porque la identidad, la dan las personas... es como una empresa, un colegio, una instituciòn, tiene la culpa de que se vea mal una empresa, o la tienen sus trabajadores, que andan dejando mal parado el nombre de èsta??. Saludos | | |
| TallerdeCosio,08.10.2005
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| I'm agree with you, jijijijijiji (broma alusiva) | | |
| elhaijin,29.12.2005
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A mi me dijeron que Chile era un país con un gran sentido de la cultura propia, y que en su día de la independencia obligaban a poner banderas de chile en las casas. Si no lo hacías eras penalizados. ¿Es eso cierto?...
La globalización produce ese debilitamiento cultural. Mi profesora de "Derechos Humanos", una abogada genial de apellido Rossi, me dijo: "La manera más simple de avasallar a un país. ¿Cuál es?". Yo respondí: "Controlando la economía, como la deuda externa". Ella: "No. Andá un poco más allá". Yo: "Políticamente, dominando la política, manipulando políticos, presionando la independencia de los pueblos, la autodeterminación aniquilada". Ella: "No. Un pueblo sin cultura no es nada. La globalización se encarga de eso. Prepara la orilla para el desembarco de las políticas y la economía.". Yo pensé: "Sería algo así, como invadir Normandia en el día D sin alemanes defendiendo".
Eso. Salud a los hermanos chilenos, salud por una américa latina unida. Bye! (jejeje... un chiste irónico) | | |
| franx,30.12.2005
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es verdad que por culpa de la cordillera el aire esta mega ultra contaminado en chile y no pasa al otro lado (donde hay desierto creo)
o sea son como una pais basurero!
deberian abandonarlo, invadir argentina, una guerra algo asi, para entretenernos matandonos todos...
ademas ese aire enrarecido no hará un poco mal despues de tantas generaciones respirandolo...
un pais drogado?
esta pagina es chilena no?
quiere decir que hay cosas buenas y malas como en todos lados, y la globasuralizacion afecta a todo el mundo... hay que ver nomas los primeros puestos de cualquier top ten musical por ejemplo...
aguante babasonicos!
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| elhaijin,30.12.2005
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| Una cosa no me quedó claro Franx. ¿Sos argentino o Chileno?... Los babasónicos son argentinos, pero por otro lado querés invadir argentina. Explicate. | | |
| franx,30.12.2005
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soy argentino como la mescla de babasonica...
el reggeton o whatever apesta
pero nunca escuché una buena banda chilena ahora que lo pienso...
digo que invadir argentina sería una buena idea...
o sea
nunca imaginaron el poder de un solo pais
si chile fuera parte
obvio estoy hablando cosas que jamas jamas sucederan en el mundo "REAL" | | |
| franx,30.12.2005
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ahh como siempre yo posteo algo en un foro y este foro muere
que tristezaaaa
que tristezaaaa | | |
| elhaijin,30.12.2005
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Aparte de todo, excelente el disco nuevo de los babas. "Anoche"...xD
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| chavo,30.12.2005
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| La identidad de chile, es precisamente no tener identidad. | | |
| curiche,30.12.2005
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Las pomá, esas que nos venden y que nos van dejando co el alma en otro lugar fuera de Chile, ¿Cuantas pomadas compramos este año que acaba?
Socios de los chinos.
primeros no se en que.
la musica lo mismo.
reencotraremos la identidad, aun cuando si fuese identidad latinoamericana sería mejor aun
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| curiche,30.12.2005
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A proposito de identidades, me encontré con este cuento que me parece muy bueno y Ad Hoc al tema. Espero lo disfruten como yo
Pollito Chicken
Ana Lidia Vega
(puertoriqueña)
I really had a wonderful time, dijo Suzie Bermiúdez a su jefe tan pronto puso un spike-heel en la oficina.
San Juan is wonderful, corroboró el jefe con benévola inflexión, reprimiendo ferozmente el deseo de añadir: I wonder why you Spiks don't stay home and enjoy it.
Todo lo cual nos pone en el aprieto de contarles el surprise return de Suzie Bermiúdez a su native land tras diez años de luchas incesantes.
Lo que la decidió fue el breathtaking poster de Fomento que vio en la travel agency del lobby de su building. El breathtaking poster mentado representaba una pareja de beautiful people holding hands en el funicular del Hotel Conquistador. Los beautiful people se veían tan deliriously happy y el mar tan strikingly blue y la puesta de sol --no olvidemos la puesta de sol a la Winston-tastes-good-- la puesta de sol tan shocking pink en la distancia que Susie Bermiúdez, a pesar de que no pasaba por el Barrio a pie ni bajo amenaza de ejecución por la Mafia, a pesar de que prefería mil veces perder un fabulous job antes que poner Puerto Rican en las applications de trabajo y morir de hambre por no coger el Welfare o los food stamps como todos esos lazy, dirty, no-good bums que eran sus compatriotas, Suzie Bermiúdez, repito, sacó todos sus ahorros de secretaria de housing project de negros --que no eran mejores que los New York Puerto Ricans pero por lo menos no eran New York Puerto Ricans-- y abordó un 747 en raudo y uninterrupted flight hasta San Juan.
Al llegar, se sintió all of a sudden como un frankfurter girando dócilmente en un horno de cristal. Le faltó aire y tuvo que desperately hold on a la imagen del breathtaking poster para no echar a correr hacia el avión. La visión de aquella vociferante crowd disfrazada de colores aullantes y coronada por kilómetros de hair rollers la obligó a preguntarse si no era preferible coger un bus o algo por el estilo y refugiarse en los loving arms de su Grandma en el countryside de Lares. Pero on second thought se dijo que ya había hecho reservations en el Conquistador y que Grandma bastante bitchy que había sido after all con ella y Mother diez años ago. Por eso Dad nunca había querido ---además de que Grandma no podía verlo ni en pintura porque tenía el pelo kinky-- casarse con Mother, por no cargar con la cruz de Grandma, siempre enferma con headaches y espasmos y athlete's foot y rheumatic fever y golondrinos all over y mil other dolamas. Por eso fue también que Mother se había llevado a Suzie para New York y thank God, porque de haberse quedado en Lares, la pobre Mother se hubiera muerto antes de lo que se murió allá en el Bronx y de algo seguramente worse.
Suzie Bermiúdez se montó en el station-wagon del Hotel Conquistador que estaba cundido de full-blood, flower-shirted, Bermuda-Shorted Continentals con Polaroid cameras colgando del cueIlo. Y--sería porque el station-wagon era air-conditioned-- se sintió como si estuviera bailando un fox-trot en la azotea del Empire State Building.
Pensó con cierto amusement en lo que hubiese sido de ella si a Mother no se le ocurre la brilliant idea de emigrar. Se hubiera casado con algún drunken bastard de billar, de esos que nacen con la caneca incrustada en la mano y encierran a la fat ugly housewife en la casa con diez screaming kids entre los cellulitic muslos mientras ellos hacen pretty-body y le aplanan la calle a cualquier shameless bitch. No, thanks. Cuando Suzie Bermiúdez se casara porque maybe se casaría para pagar menos income tax-- sería con un straight All American, Republican, church-going, Wall-Street businessman, como su jefe Mister Bumper porque ésos sí que son good husbands y tratan a sus mujeres como real ladies criadas con el manual de Amy Vanderbilt y todo.
Por el camino observó nevertheless la transformación de Puerto Rico. Le pareció very encouraging aquella proliferación de urbanizaciones, fábricas, condominios, carreteras y shopping centers. Y todavía esos filthy, no-good Communist terrorists se atrevían a hablar de independencia. A ella sí que no le iban hacer swallow esa crap. Con lo atrasada y underdeveloped que ella había dejado esa isla diez años ago. Aprender a hablar good English, a recoger el trash que tiraban como savages en las calles y a comportarse como decent people era lo que tenían que hacer y dejarse de tanto fuss.
El Conquistador se le apareció como un castillo de los Middle Ages surgido de las olas. Era just what she had always dreamed about. Su intempestivo one-week leave comenzó a cobrar sentido ante esa ravishing view. Tan pronto hizo todos los arrangements de rigor, Suzie se precipitó hacia su de luxe suite para ponerse el sexy polkadot bikini que había comprado en Gimbers especialmente para esta fantastic occasion. Se pasó un peine por los cabellos teñidos de Wild Auburn y desrizados con Curl-free, se pintó los labios de Bicentennial Red para acentuar la blancura de los dientes y se frotó una gota de Evening in the South Seas detrás de cada oreja.
Minutos después, sufrió su primer down cuando le informaron que el funicular estaba out of order. Tendría que substituir la white-sanded, palm-lined beach por el pentagonal swimming pool, abortando así su exciting sueño del breathtaking poster.
Mas
--Such is life
se dijo Suzie y alquiló una chaise-longue a orillas del pentagonal swimming pool just beside the bar. El mozo le sirvió al instante un typical drink llamado piña colada que la sorprendió very positively. Ella pertenecía a la generación del maví y el guarapo que no eran precisamente what she would call sus typical drinks favoritos.
Alrededor del pentagonal swimming pool abundaba, por sobre los full-blood Americans, la fauna local. Un altoparlante difundía meliflua Music from the Tropics, cantada por un crooner de quivering voice y disgusting goleta English, mientras los atléticos Latin specimens modelaban sus biceps en el trampolín. Suzie Bermiúdez buscó en vano un rostro pecoso, un rubicundo crew-cut hacia el cual dirigir sus batientes eyelashes. Unfortunately, el grupo era predominantly senil, compuesto de Middle-class, Suburban Americans estrenando su primer cheque del Social Security.
--Ujté ej pueltorriqueña, ¿noveldá?
preguntó un awful hombrecito de no más de three feet de alto, emborujado como un guineo niño en un imitation Pierre Cardin mini-suit.
--Sorry
murmuró Suzie con magna indiferencia. Y poniéndose los sunglasses, abrió el bestseller de turno en la página exacta en que el negro haitiano hipnotizaba a su víctima blanca para efectuar unos primitive Voodoo rites sobre su naked body.
Tres piñas coladas later y post violación de la protagonista del best-seller, Suzie no tuvo más remedio que comenzar a inspeccionar los native specimens con el rabo del ojo. Y --sería seguramente porque el poolside no era air-conditioned-- fue así que nuestra heroína realized que los looks del bartender calentaban más que el sol de las three o'clock sobre un techo de zinc.
Cada vez que los turgent breasts de Suzie amenazaban con brotar como dos toronjas maduras del bikini-bra, al hombre se le querían salir los eyeballs de la cara. Hubo como un subtle espadeo de looks antes de que la tímida y ladylike New York housing project secretary se atreviese a posar la vista en los hairs del tarzánico pecho. In the meantime, los ojos del bartender descendían one-way elevators hacia parajes más fértiles y frondosos. Y Suzie Bermiúdez sintió que la empujaban fatalmente, a la hora del más febril rush, hacia un sudoroso, maloliente y alborotoso streetcar named desire.
Tan confused quedó la blushing young lady tras este discovery que, recogiendo su Coppertone suntan oil, su beach towel y su terry-cloth bata, huyó desperately hacia el de luxe suite y se cobijó bajo los refreshing mauve bedsheets de su cama queen size.
Oh my God, murmuró, sonrojándose como una frozen strawberry al sentir que sus platinum-frosted fingernails buscaban, independientemente de su voluntad, el teléfono. Y con su mejor falsetto de executive secretary y la cabeza girándole como desbocado merry-go-round, dijo:
--This is Miss Bermiúdez, room 306. Could you give me the bar, please?
--May I help you?
inquirió una virile baritone voz con acento digno de Comisionado Residente en Washington.
Esa misma noche, el bartender confesó a sus buddies hangueadores de lobby que:
La tipa del 306 no se sabe si es gringa o pueltorra, bródel. Pide room service en inglés legal pero, cuando la pongo a gozal, abre la boca a grital en boricua.
--Y ¿qué dice?
respondió cual coro de salsa su fan club de ávidos aspirantes a tumbagringas.
Entonces el admirado mamitólogo narró cómo, en el preciso instante en que las platinum-frosted fingernails se incrustaban passionately en su afro, desde los skyscrapers inalcanzables de un intra-uterine orgasm, los half-opened lips de Suzie Bermiúdez producían el sonoro mugido ancestral de:
--¡VIVA PUELTO RICO LIBREEEEEEEEEEEEEEEE! | | |
| clais,31.12.2005
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jajajajajaja, excelente!!!! confieso que no sé mucho english y me perdí en varias partes, y que la mayoría de las palabras que entendí las deducí... pero me k-gué de la risa!! jajaja
very good!!! :P jeje
me encantó la historia, es un claro ejemplo de la párdida de identidad cultural de Latin American (ta bien escrito?? jeje) | | |
| calostro,31.12.2005
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esperando finalmente funar este foro..........
y tras haber leido a todos....me apodero de la verdad Absoluta concluyendo que: ¡SI !.... CHILE NOTIENE IDENTIDAD.....snif...snif....buaaaaaaaaa! | | |
| calostro,31.12.2005
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¡SI! nuestra identidad es la NO IDENTIDAD pues bien......¡¡¡¡EXCELENTE!!!! ES ESTA LA OPORTUNIDAD CHICOS Y TODOS SABRAN CUMPLIR CON SU DEBER ... SOMOS CAPACES DE ADAPTARNOS A TODO, SOMOS LA PALMERA DE LA ORILLA QUE JUEGA CON EL HURACAN, NUNCA EL TIO SAM NOS CONTROLARA POR QUE JUGAREMOS JUNTO EL .
ES CIERTO :
-LA CUECA ES FOME POR ESO NADIE LA PESCA.
-EXISTEN TRES CHILENOS: LOS INDIOS DEL
NORTE, LOS SANTIAGUINOS Y LOS HUASOS DEL
SUR.
-NO TENEMOS CULTURA, LO QUE TENEMOS ES
COSTUMBRISMO Y POPULISMO.
NO PODEMOS COMPARAR A UN MEXICANO CON UN
CHILENO, ELLOS CREEN QUE AL IGUAL QUE
NOSOTROS ESTAN PERDIENDO SU IDENTIDAD,
PUES NO ES ASI, ELLLOS TIENEN ARRAIGO,UN
MESTIZAJE REAL EN SUS COSTUMBRES, EN SU
ARQUITECTURA, EN SU MUSICA, EN SU RELIGION
Y EN SU RAZA. UN ARRAIGO DEL CUAL NO PUEDEN
ESCAPAR, POR QUE EEUU ESTANDO AL LADO LO
TENSIONA ENCAPULLA PARA NOSOTROS.
SI CHICOS, ES ASI DE SIMPLE NO MAS....y como dice el chinito as de una desgracia una nueva oportunidad.
Espero que al menospresiado Bolivia por nosotros, se encapulle, para que en un futuuuuro bayan bisnietos a ese pais para conocer lo que es cultura in situ.
¡hoye!... dejen de corregir...pofi!...metieneninchadito..ji ji ji ji
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| calostro,31.12.2005
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| debo escribir rapido porque notengo moneaaaa....... | | |
| curiche,31.12.2005
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Hayyyyyyyyyyy, a la puta, me vengo a enterar que Chile no tiene cultura, ¿onde la viste calostro?, el que haya una perdida de identidad para nada implica que la cultura se pierda.
Que a la cueca nadie la pesca, evidentemenete si eres asiduo visitante de discos de algun luar del pais, obviamente no encontraras musica con raices folcloricas.
Indios del norte. ¿te refieres a las comunidades aymaras? ¿o a las quechuas? ¿changos o diaguitas?
¿huasos del sur? te faltaron los INDIOS DEL SUR los mapuche de cada lugar, mapuche, lavqueche, pehuenche o huilliche y todas las etnias de puerto montt al sur algunas extintas y otras en vias de serlo.
Pienso que si alguien pierde su identidad no debe achacarle al reto su deficiencia.
son o somos muchos los chilenos y americanos en general que pugnamos por mantener viva una identidad como pueblo y no sr tragados por otras culturas o inculturas. Si hasta el Quijote en 1604 habla de la cultura en Chile. | | |
| mandrugo,31.12.2005
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"Si hasta el Quijote en 1604 habla de la cultura en Chile."
Podrías aclarar, curiche, el significado de esa frase. Gracias! | | |
| curiche,31.12.2005
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| Cuando el inquisidor llega a la casa del Quijote e inicia la pira con sus libros de caballería, solo le salva treso o cuatro, uno de ellos "La Araucana" de Alonso de Ercilla | | |
| mandrugo,31.12.2005
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"–Que me place –respondió el barbero–. Y aquí vienen tres, todos juntos: La Araucana, de don Alonso de Ercil[l]a; La Austríada, de Juan Rufo, jurado de Córdoba, y El Monserrato, de Cristóbal de Virués, poeta valenciano.
–Todos esos tres libros –dijo el cura– son los mejores que, en verso heroico, en lengua castellana están escritos, y pueden competir con los más famosos de Italia: guárdense como las más ricas prendas de poesía que tiene España." (Capítulo VI)
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| curiche,31.12.2005
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mandrugo y es la historia de ese Chile que recién nacía con la llegada de los conquistadores, bueno habia nacido antes pero no se llamaba asi, o no se como se llamaba en el norte con los aymaras o quechuas o changos o como le dirían los kawashkar onas o patagones o como le llamarían los mapuche.
Gracias por el parrafo de ño quijote | | |
| Quilapan,01.01.2006
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Parece que 'tener identidad' significa conservar y proteger la cultura propia de las influencias externas... no sé hasta qué punto es esto correcto ya que todas las culturas tienen influencias externas en mayor o menor grado, y también se advierte que por muchas influencias que una cultura reciba, siempre el producto será algo distinto a la influencia, algo nuevo que se acrisola en el espíritu de un pueblo.
Si no tenemos claro que un pueblo adopta tal o cual actitud o costumbre por una razón que le asegura su subsistencia, entonces no podríamos comprender el por qué tal pueblo se deja influir.
Los chilenos no tenemos por dónde agarrarnos de una cultura autóctona, porque tal cultura que vendría a ser la de la etnia mapuche es claramente sojuzgada, menoscabada y finalmente relegada al lugar de una cultura en extinción. Lamentablemente es así, los chilenos somos, como todo pueblo latinoamericano, una amalgama en la que ha predominado la influencia europea, que es la que ha dominado. Y es difícil que un pueblo no termine influenciandose culturalmente del pueblo que ha ejercido el dominio sobre ella. | | |
| kristina,01.01.2006
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¿Qué es eso de perdida de indentidad?
Se pierde la identidad, en mi caso -no me queda otro remedio que hacerme de nacionalidad española-, ya perdí a mi país, como en una guerra casi virtual o por lo menos eso parecía por los daños colaterales - Serbia y Montenegro- Sólo hace falta que venga alguien y me diga que tengo que hablar en inglés... ¿No sería triste? ¿Por qué se tienen que perderse los países pequeños, los idiomas pequeños?
Mejor dicho ¿quién quiere que sea así? | | |
| kristina,01.01.2006
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| Es absolutamente imprescindible conservar la identidad, la cultura, el idioma, las tradiciones y si no... ¿qué nos queda? Que todos llevamos el mismo traje, que nos mire el Gran Hermano y que no podamos decir nada. | | |
| mandrugo,02.01.2006
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Preguntarse acerca de la identidad de Chile, equivale, en cierta medida, a preguntarse por qué soy chileno y no argentino, ruso o peruano.
Porque no puedo y no quiero dejar de serlo, y hay algo ancestral que me identifica como hijo del terruño, algo que la globalización no quita, porque es intangible, y no es la patria ni la bandera, es algo más sutil y misterioso, que escapa al dogma marmorizado de una definición, y del corto espacio de una vida. | | |
| calostro,03.01.2006
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Al que le encuentro la razon es a Quilapan
Por mi parte, no trato de argumentar con cuestiones historicas que, sin duda, son vitales para conocer los origenes de las tradiciones.Sí, puede que nos identifiquen en el extranjero por alguna caracteristica de nuestra identidad, pero en este mundo tan globalizado, ese ejercicio es muy rebuscado para quien nos quiera definir, la realidad es simple, por ejemplo, para un chino con algo de estudios, de América a mi parecer identifica a los
gringos, a los mexicanos, a los brasileños, no a los peruanos sino al cuzco, quizaaas por ahí a los argentinos y al resto como resto, y para ellos eso es todo lo que se conoce de América.
Discrepo que a todo se le denomine como cultura o persona culta, es un termino ya anticuado, en estos tiempos en que todo quiere unificarse es obvio que como reaccion natural ( desde el punto de vista sociologico) hayan sectores que no lo quieran, como los diferentes grupos separatistas, las sectas, las chicas góticas, etc y etc.
Una cultura es algo que no necesita separarse, porque ya en nuestra conciencia de ciudadano del mundo lo esta y es algo que nunca se busco simplemente se desarrollo natural y organicamente, así , como los grandes contribuyeron al arte con su identidad artistica .
Una cultura tiene la capacidad inhnata de influenciar, son focos de referencia para su contexto y son utilizados mundialmente como conceptos.
Una cultura tiene un ARRAIGO a las raizes, que no siempre tienen que ver con la fucion de una civilizacion originaria,si no tambien con la llegada y transformacion de otras culturas.
No creo que se devieran con fundir en estos terminos cultura con costumbres, tradiciones, popular, eso en todas partes lo vas a encontrar.
Por ejemplo en isla de Pascua todos tienen algo de artista, no hay familia que no tengan a uno o dos y un tatuaje ahí sí es cultura, pero aquí eso es moda.
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| curiche,03.01.2006
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pobrisima argumentación, para cuestionar las incidencias de algunos elementos enla cultura, bien podrias partir de la base de definir la CULTURA, ya que sin esa definicón de tu parte imposible entender la posición que sustentas, de otro lado, si parto de la concepción de que la cultura es la suma de conocimientos adquiridos por una sociedad, entonces las tradiciones de un pueblo entran en ella.
No existe la cultura por sobre la realidad circundante ni de hoy ni de ayer y es evidente que en America Latina influyen en la cultura los aportes de los europeos africanos y asiaticos llegados a esta tierra de tiempos tan antiguos. | | |
| calostro,04.01.2006
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| Tienes toda tu razon, pero yo no trato de argumentar con cuestiones que ya son probadas en cronicas de algun texto, tampoco quiero ser complaciente con la razon intelectual en el que me desarrollo como estudiante. simplemente me analizo (hasta donde mis capacidades me lleven ) juntamente con mi contexto mediato y me pregunto por que somos tan influenciables, hemos adquirido un concepto de existencia y una manera de hacerlo de la cultura occidental gringa, pero como puede ocupar el mismo lugar la cultura local ¿o no lo ocupa, se adapta,se mezcla? . A lomejor en la forma como hablamos, para las fiestas patrias, en la soliraridad, puede ser, pero entonces, ¿en que quedamos?, a que cultura me refiero a la que supuestamente an influenciado mis antepasados, ¿asi no más?, ¿ donde esta?. | | |
| curiche,04.01.2006
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| Calostro, regresando al tema de la cultura, es esta unelemento en la vida de un pueblo que se mueve al ritmo que se mueve la vida misma, ¿somo o no influenciables? evidentemente si, adempas que pienso que las grandes potencias, en este caso el imperio trata de que cada pueblo pierda su identidad y nos mete a su concepción de vida, ya ves que lo primero quehace la corona española cuando llega a america ees destruir todo vestigio de cultura que habia en cada pueblo,todo o casi todo lo que habia de escritos en las culturas adelantadas fueron quemados, quedaronalgunos codices en mexico con los que se llegóa conocer de los mayas y otros, lo mismo con el imperio incaico en Peru - bolivia - chile. Hoy es más sutil, pero igual se hace, ahora nosotros, con la idea de ser los jaguares y demases nos asimilamos a otras culturas y vamos dejando lo nuestro, ¿como hacerlo para que no ocurra?tarea increiblemente grande | | |
| mandrugo,04.01.2006
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"-LA CUECA ES FOME POR ESO NADIE LA PESCA.
-EXISTEN TRES CHILENOS: LOS INDIOS DEL
NORTE, LOS SANTIAGUINOS Y LOS HUASOS DEL
SUR.
-NO TENEMOS CULTURA, LO QUE TENEMOS ES
COSTUMBRISMO Y POPULISMO."
Se supone que quien es capaz de escribir lo anterior estaría en grado de fundamentar esas aseveraciones, pero sin necesidad de hacer ruido. | | |
| Soy_Naixem,04.01.2006
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ahhhhhhh
nooooooooo
por favor!!!!!!
Viví un tiempo en Chile, cierto, no soy chilena, tal vez pienses que no puedo opinar, pero me pareció un país maravilloso en todos los sentidos.
Tengo que reconocer que hay cosas que no van conmigo, por eso no me quedé a vivir allí, pero la Cueca no es fome, y yo si la pesco.
No me parece bien hacer diferencias entre las personas, tal vez por esa horrible frase:
divide y vencerás.
y si teneis cultura, coño!
costumbrismo si, demasiado, una de las cosas que no me gustaron, pero yo sí vi diferencias cualturales, no solo entre el norte y el sur, sino entre el verano y el invierno.
He visto en Stgo que hay cursos para aprender mapudungún, he visto cosas en chile que me han enamorado, pero yo soy muy rebelde y vi hipocresía, vi mucho machismo en la televisión, vi demasiado conformismo.
vi, con mucha pena, pues mi deseo era erradicarme en el sur, que mi hijo no podría congeniar debido a la falta de libertades, pero no, no hableis mal de chile, lo que se merece y necesita, es que la gente joven despierte de una vez.
arriba chile!
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| Soy_Naixem,04.01.2006
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respecto a que no se habla español, me encantan los modismos, me encanta que seais propios, vuestros, pero sí es cierto que hay mucho vocablo gringo, por qué?
si neustro idioma, el español, es mucho más rico?
tambien, y lo olvidé en el mensaje anterior, es demasiado apego a la familia, lo digo por el famoso "qué dirán".
perdonadme, no quiero ofenderos, tal vez hoy me siento sola y necesito participar en el foro.
un beso con todo mi amor al pueblo chileno pues de verdad que me nace del corazón.
sois bacanes y os quiero caleta!
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| la_bohemia,04.01.2006
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| La cueca es lo máximo !!! A ver a quién no se le caen unos lagrimones con un "Adiós Santiago Querido" ? ese piano, las cajas...¡increíble! | | |
| Soy_Naixem,04.01.2006
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curiche, perdona, te he leido tarde.
no pido perdón por lo que hizo la corona española, se bien lo que hizo y lo vomito.
me seinto catalana, hija de otro país, un pequeñito país distinto de españa.
esto daría discusiones de otra índole, pero lo que quiero dejar aquí, es que no nos juzgues a todos por igual, catalunya, por ejemplo, o Euskadi, jamás, jamás, os invadieron.
no soy el enemigo, en españa hay más de mil leches distintas que sería bueno diferenciar.
(en el mercado de La Vega, Stgo, un vendedor de pescado me dijo que mis antecesores habían llegado a Chile para matarlos, le dije que él era hijo de aquellos antecesores, que yo era hija de los que jamás viajaron a Chile, si en mi respuesta lo "pasé a llevar" pido humildemente perdón, pero no quiero ser hija de algo que no hemos vivido en Catalunya)
te quiero niño. | | |
| Soy_Naixem,04.01.2006
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perdona calostro, pero en españa, a chile se le considera el país más avanzado y al mejor situado en cuanto a política y econonía, aquí no se confunde, y sí identificamos a los peruanos, a los ecuatorianos, a los venezolanos, a los colombianos...
no sois el "resto".
no, para nada, Chile, hoy por hoy, es el país mejor "visto" en españa, no en europa, cuidado!
el problema de las relaciones comerciales entre chile y europa es que el chileno nunca determina, quiero decir que nunca deja clara una "cuestión", todo "deoende", todo "pude ser".
y eso, al europeo más avanzado (respecto a españa) no le gusta.
un abrazo. | | |
| curiche,04.01.2006
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me encanta Chile tal como me gusta el vino tinto y bueno con marisco, el blanco heladito, naixem, por ser un pais tan largo, hay tantosmatices como kilometros de norte a sur o de sur a norte, como dice Neruda, en Chile la primavera comienza de norte a sur.
La cueca, danza o baile? bella, y de las menos faciles de bailar, pero, existe y vive en todo el teritorio con sus diferencias, desde el trotaito nortino a la huasa del centro o la chilota y pa que decir de la cueca brava, la cueca chora, que hoy curiosamente surge y se eleva en la musica en el pais y eso es bueno.
pais de contrastes, de costumbres y cultura tan antigua, me gusta el pais en que vivo y es mas uso un nick, que mas chileno no puede ser.
no por hacer propaganda, invito a leer la historia del "Huaso raymundo y su ahijado el Emeterio" que está en mi bio, algo que escribi hace mucho y que disculpen si aun siguen estando los errores de idioma, pero, naixem, te invito al campo.
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| la_bohemia,04.01.2006
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| Cómo no querer este lugar, ay ahora en veranito que me vy a ir al "sure" "nó nóoo"??? cómo dicen en el sur "Ave María ehto shico lééesoooo" Quiero el lago R., el "monte" las pichangas y el buen asado de cordero !!!!! La empaná de carne frita y todo el suurrrr | | |
| clais,04.01.2006
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| (un dato, no sé si en todo el "sure", pero al menos, en conce, el cielo ta blanco y anoche llovió... :-S... a lo que voy, es que no hace tanto calorcito como en el norte jeje... igual, vente pa'ca, que el "sure" ta regüenazo ) | | |
| la_bohemia,04.01.2006
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| ta' iciendo pue' shica leesaaaa, ave maría ehto taano, huta que molestan no ? y a ver si febrero esta bonito por allá , no nooo ? | | |
| la_bohemia,04.01.2006
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| penquista, de que parte de conce ?? tengo familia por allá !!!! | | |
| la_bohemia,04.01.2006
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| Será que un tipo de la ex-yugoslavia quemó no sé cuantas hectareas en la patagonia....son así los yugoslavos ???? Identidad post-tito ??? No.....pelotudos hay en todas partes... | | |
| abate,04.01.2006
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| ¿Cuál es la identidad chilena? | | |
| Isamar,04.01.2006
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| Así, es. Cuando he visitado Machupicchu (2 veces) he visto con indignación y asco, no sólo grafittis sino, letras hechas con algo punzante, q deja marca en la piedra y q dicen algo así como "Promo 98, Colegio Alfonso Ugarte". Huevones hay en todos lados, los q mean desde la Torre Eiffel, los q dejan un chicle en las alfombras del Louvre, los q clavan su nombre en los balaustres del Puente de los Suspiros en Barranco, Lima. Exacto, huevones, en todo lado. Por cierto, eso de la falta de identidad es cosa latinoamericana, no de un país específico. | | |
| la_bohemia,04.01.2006
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¿ Cómo se responde esa pregunta ? ....¿ Cuál es la identida "ecuatoriana" por ejemplo ?......Es un tanto más complejo....
En todo caso....¿ y la importancia de toda la vegetación de la patagonia ? Te repito pelotudos hay en todas partes y te aseguro que en sudamerica hay menos que en otros lados, donde creen que sudamerica es una provincia de africa... | | |
| Isamar,04.01.2006
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Identidad como país, se entiende...ay !!
Y lo repetimos, huevones hay en todos lados. | | |
| la_bohemia,04.01.2006
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| uffff pelotudos hay por montones...en fin, el criminal siempre vuelve a la escena del crimen. Como dice isamar, yo he visto tallados en las murallas de piedra de la catedral en florencia, cosas del tipo: colegio no se qué , generacion 98' o cosas similares, lo mismo en las piramides en egipto, que parecen un basural.... | | |
| Isamar,04.01.2006
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Ya lo sé, César, ya lo sé.
Soy peruana, eso es lo q sé. Nada más.Y "quien no tiene de inga, tiene de mandinga", como diría Ricardo Palma. Y no defiendo a ningún pelotudo, esos chilenos q pintarrajearon las murallas incas son unos rehuevones. Pero ojo, q tb conozco peruanos q hacen desmanes en otros países, incluido Chile, aunq no de tanta difusión. | | |
| Soy_Naixem,05.01.2006
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"esos chilenos q pintarrajearon las murallas incas son unos rehuevones"
perdón, en Chile no hay ninguna muralla pintarrajeada.
cuidaito con las acusaciones.
y no olvides a todos los peruanos que viven en chle tratando de buscarse la vida, ígual a los que viven en españa.
cuidadito con las palabras, no vayas a caer en el racismo | | |
| Soy_Naixem,05.01.2006
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NO CREO QUE... SEAN TAN PELOTUDOS EN TODO CASO.....
Y MENCIONE A ELLOS,, POR EL TEMA DE ESTE FORO,,, "LA IDENTIDAD DE CHILE",,,,,
QUIZAS NO LA TENGAN.... QUIZAS PINOCHET HAYA INFLUIDO EN ESO,,,,, EL COMUNISMO TAMBIEN...
O VIENE DESDE MAS ATRAS.... CON EL EXTERMINIO DE LOS MAPUCHES Y ARAUCANOS...
Me parece una falta total de respeto, que pasa?
que ningún chileno dice nada? | | |
| Isamar,05.01.2006
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Ojo, me refería a q los individuos q hace meses fueron encontrados pintando las piedras de la ciudadela de Machupicchu, en Cusco, Perú, han sido atrapados ayer, creo, por posesión de drogas.
No es racismo, estoy aseverando su nacionalidad. No soy nada racista ni xenófoba, Soy_Naixem. Lo repito, rehuevones hay en todas partes, aquí en el Perú y en la Cochinchina. | | |
| Soy_Naixem,05.01.2006
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pero se del desdén del peruano hacia el pueblo chileno, cuando, por otra parte están trabajando como ilegales en chile debido al hambre en su propio país.
con permiso, si un país te da de comer, lo mínimo que le debes es respeto, cosa que no hay en chile ni en españa.
aquí los peruanos son concoidos como las "bandas de maleantes que atracan a los coches parados en las zonas de descanso de las autopistas" | | |
| Isamar,05.01.2006
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| Seguro, Soy_Naixem, estoy enterada (soy peruana) pero su comentario tuvo un tufillo de venganza, o me equivoco? | | |
| maitencillo,05.01.2006
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Soy_Naixem: joejenings es un reciclado que nadie toma en cuenta, por eso nadie responde sus dichos, ignóralo, como bien dice Isamar, en todas partes hay weones.
Isamar: sobre el tema de la droga: uno de los mismos chilenos que pintaron el muro inca fue detenido junto a su polola (chilena) y un universitario peruano, tenían casi un kilo de marihuana, en este caso tb. aplica lo de "weones hay en todas partes" | | |
| Isamar,05.01.2006
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| Así, es huevones hay en todas partes. Pero lo q más ha indignado al público, supuestamente, es q hayan sido extranjeros. Bah, no sé, cosas de los mass media. | | |
| Soy_Naixem,05.01.2006
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no se que es mantequilla ni si me estais insultando, me da igual se que son peruanos en españa y lo que hacen, asi como se que hacen los chilenos, que es trabajar como mano de obra barata y no meterse con nadie, y los argentinos, ecuatorianos y colombianos, parecería que son hijos de la misma madre, pues todos ellos buscan casarse para obtener los "papeles".
en fin, muy mal. | | |
| Soy_Naixem,05.01.2006
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a mi menos, no vivo en chile
XD | | |
| Soy_Naixem,05.01.2006
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por cierto, a los limeños en españa, les importa una mierda la reseva nnatural o cualquier otra cosa, porque no reclican, es más, te contestan mal cuando les dices que tiren los cartones a su buzón correspondiente,
en fin... una plaga. | | |
| Soy_Naixem,05.01.2006
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pues si, además de ladrones son unos guarros que no reclican para que no talen su propia selva, además de muy, muy vagos para el trabajo y gentes que no se duchan cada día, huelen mal.
en mi opinión, una plaga para mi país. | | |
| Soy_Naixem,05.01.2006
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mira colega, por desgracia casa sábado noche muere algún peruano o ecuatoriano ahogado en el puerto de barcelona, por algo será, no crees?
y por cierto, demuestras tu mala educación de peruano escribiendo en mayúsculas.
viste?
no se puede negar. | | |
| maitencillo,05.01.2006
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| Soy_Naixen: este foro no es para hablar de su resentimiento hacia los peruanos, es para hablar de la identidad de los chilenos (por cierto, yo soy chilena) y si de guarros se trata pues nada como subirse a un autobús en Madrid en agosto ¡no me venga a decir que huele a rosas! Y lo digo con conocimiento de causa, viví 10 años en Madrid. | | |
| Soy_Naixem,05.01.2006
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| ve a la mierda amigo, se nota que necesitas una ducha con papel de lija. | | |
| Soy_Naixem,05.01.2006
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| GUARRO | | |
| Soy_Naixem,05.01.2006
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yo no soy de madrid, soy catalana, y si visitas mi país, Catalunya, quizás te sorprenda que nadie huele mal
no confundas las culturas, entrarías en el racismo aqui. | | |
| maitencillo,05.01.2006
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| Soy_Naixen: Cataluña no es un país, es una región autónoma. Deja que chilenos y peruanos arreglemos nuestras diferencias, y tú preocúpate de conseguir la independencia de tu región. | | |
| calostro,05.01.2006
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| ¿Huyyyyyy?.....Esto parece que se esta convirtiendo en un foro sobre la xenofobia para con nosotros y contra nosotros. | | |
| Soy_Naixem,05.01.2006
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no se nada de españa, tú eres desdendiente de aquellos hijos de puta, por lo que llevas sangre de hijo de puta (conchatumare), yo no, los catalanes nunca fuimos a sudamerica, por lo cual, yo no llevo esa asquerosa sangre.
ten cuidado con lo que criticas, pudiera ser que tu abuelo fuera un antecedente de aquellos putos españoles y se dedicara a violar a algunas indias.
nunca se sabe | | |
| calostro,05.01.2006
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refiriendome a toda América Latina.
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| calostro,05.01.2006
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| ¿huyuyuy eso si fue fuerte? ¿habra jaque mate? | | |
| Soy_Naixem,05.01.2006
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y tu, maitencillo, mi país, no es una región, eso murío cuando murió Franco, ahí denotas tu brazo fascista, en españa no hay regiones, sino comunidades autónomas.
me da ganas de vomitar ante la mierda que hay en esta web
Fachas de Mierda!
mereceis otro Picochet durante 40 años más, que os ponga las pilas! | | |
| pierremenard,05.01.2006
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¿Vieron lo facil que es entrar en la discusión esteril?
Chile es hermosa, los mejores vino, la calidez de su gente, la tonada, etc.
Perú que rivaliza con Colombia en cuanto al respeto al prójimo, con una cultura precolombina que más de una argento como yo envidia (¡¡nosotros que descendemos de los barcos!!)
Catalunya con el Nano y el Barça (mi segundo equipo despues del glorioso Boca Juniors), el amarillo y rojo de su bandera.
Pero claro, es más facil tirarse con mierda; no olvideis que lo unico que huele mal es la intolerancia. | | |
| Soy_Naixem,05.01.2006
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además de todo eso, soy LIBRE de participar en el foro que me de la gana.
soy LIUBRE una palabra que no conoceis pues estais vendidos a las decisiones de la "familia" (como los capos?) y al que dirán.
en españa somos libres de esas mierdas. | | |
| calostro,05.01.2006
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Creo que con estas intervenciones le hemos bajado el pelo al asunto. ya veo parecerce a una pelea de los cumas cuando alguien mira feo, de algun pasaje, de alguna comuna, de alguna orilla de una gran urbe.
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| Blimunda,05.01.2006
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| yo no conozco la palabrilla esa, me ponen el significado? | | |
| maitencillo,05.01.2006
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| Tómate un armonyl Soy_Naixem. | | |
| Soy_Naixem,05.01.2006
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pierre no te engañes, Chile, muy a mi pesar, no es libre, es cautiva de las decisiones de los demás.
los trabajadores emplean más de 40 horas semanales ganando 200 lukas mensuales, lo que en españa serían 300 €
mira, yo gano 900, un sueldo bajo, la media está en 1.200.
y el poder adquesitivo está 3 veces más caro en Chile que en España.
no me hables del Nano, ni del Barça, no ves que os entretienen con eso?
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| Soy_Naixem,05.01.2006
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pierre no te engañes, Chile, muy a mi pesar, no es libre, es cautiva de las decisiones de los demás.
los trabajadores emplean más de 40 horas semanales ganando 200 lukas mensuales, lo que en españa serían 300 €
mira, yo gano 900, un sueldo bajo, la media está en 1.200.
y el poder adquesitivo está 3 veces más caro en Chile que en España.
no me hables del Nano, ni del Barça, no ves que os entretienen con eso?
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| calostro,05.01.2006
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| Te apuesto que todos ustedes se dicen cristianos alguna ves ¿o me equivoco? | | |
| calostro,05.01.2006
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| ¿cual palabrilla? | | |
| Soy_Naixem,05.01.2006
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| jamás cristiana, no creo en las religiones | | |
| pierremenard,05.01.2006
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Naixen: No olvides que aquí los recibimos con los brazos abiertos cuando estabais pasandola mal, y conociendo a mi gente, lo volveria a hacer.
No es cierto que los catalanes no vinieron por aquí, mi bisabuela lo era, y mi bisabuelo era vasco.
No sé si sabras que la comunidad de catalanes aquí es numerosa (y buena gente).
No puedes desear que Chile merezca otro Pinochet, es un deseo inmoral, es desear la muerte y la desaparicion, y el apremio ilegal al que piensa diferente.
No olvides lo que dijo un compatriota tuyo, el gran Serrat: Si Cristo hubiera sido chileno sería un desaparecido. | | |
| Soy_Naixem,05.01.2006
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la religión, los evangélicos que vi por las calles de chile, los corazones de jesus, sangrantes, que vi en las puertas de las casas, en lavanderias y en bares, denotan la ignorancia de las gentes.
como la españa profunda de hace 50 años.
chile, tal vez si te espavilas y dejas de jugar a la hipocresia y al que dirán, solo te queden 50 años más. | | |
| calostro,05.01.2006
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| ¿pero cuando tu madre se muere? ¿porque juntas las manos y miras el cielo? | | |
| Soy_Naixem,05.01.2006
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lo que no tolero es que me insulten.
y punto. | | |
| Soy_Naixem,05.01.2006
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cuando mi padre murió, no hice tales coas,
le pendrí un incienso, eso es todo.
que no, que no, que a mi no me engaña la ignorancia. | | |
| Soy_Naixem,05.01.2006
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y dije que los catalanes y los vascos no fueron a matar indios.
que fueran a vivir a chile es otro tema. | | |
| pierremenard,05.01.2006
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¡Pero tia, que eres más pesimista que yo!
ALL IS ENTERTAIMENT.
Bue... como decia Don Corleone, con usted es imposible razonar.
Os mando un saludo Chilenos, Peruanos, Catalanes, etc, sinceramente, de un Argentino que no sabe de lindes, etnias, intolerancias, jerarquias, y que no abandonaría su pais porque no hay otro mejor, (y si hay alguno que se pueda igualar, está en America) | | |
| Soy_Naixem,05.01.2006
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ajá, yo pensaba como tú, hasta que llegué a chile, invitada por 3 meses, y me echaron de la casa porque cocinaba "y olía comida española" hasta que me vi en la puta calle porque me enamoré del "regalón de la casa" y él se enamoró de mi.
y sin tener a donde ir y si billete de velta hasta 15 dias más.
y todo esto gracias a la hermanita del alma que me hacía buena cara y me llamaba su amiga.
A la mierda, hipócriotas del infierno!!!!!!!!!! | | |
| Soy_Naixem,05.01.2006
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tuve que compartir almuerzo con los indigentes de la calle, los que duermen en colchones tendidos en el suelo.
puedo darte la dirección:
Diagonal Paraguay/Portugal
Santiago
Chile
EXCELENTE Y HOSPITALARIO PAIS | | |
| calostro,05.01.2006
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¿Pero el prender un incienso es un acto sublime ?
que implica la espera de alguna clase de respuesta | | |
| pierremenard,05.01.2006
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| NAIXEN: No generalices. Me pasó lo mismo con mi ex-novia, gallega, de apellido Cebeiro (para más datos) y sin embargo no odio a los gallegos ni odio a España porque aprendí, hace ya demasiado tiempo, que el odio no suma, RESTA, y a la larga os puede salir úlceras. Hipócritas hay y habrá, lamentablemente, y no conocen de banderías. | | |
| pierremenard,05.01.2006
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Buena pregunta calostro, buena pregunta...
Por lo pronto yo soy alergico a todo humo excepto al de un buen cigarrillo rubio. | | |
| Soy_Naixem,05.01.2006
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es que los gallegos son iguales!!!!!!!!!
viste?
generalizando!
yo me limité a decir como se comportan los peruanos en españa.
todo lo demás es accesorio.
bona nit gemans!!!!!
m´en vaig a dormir. | | |
| pierremenard,05.01.2006
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| ¿Que hora es en Catalunya? | | |
| Soy_Naixem,05.01.2006
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y pedona, pero conocí a muchos chilenos que en españa estarían solos, completamente solos.
aquí no se tolera que alguien no se presente a una cita, o que una "amiga" te haga comprar 50 panes para irlos a vender contigo, a un lugar que no conoces y luego no se pesente, o que prepares una cena de aniversario para 14 personas y no se presente nadie, y encima sin avisar.
por favor!!!!!!!!!
semejante informalidad aqui no se tolera, por eso mismo, ya dije antes, los paises ricos de europa no hacen tratos con chile.
bona nitttttttttttttttttttttt | | |
| Soy_Naixem,05.01.2006
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y es que no teneis palabra, por eso vais tan mal como vais.
antes me preocupaba de vosotros, contribuyendo con ONG´s y toda la wea.
ahoa pienso que os mereceis lo que teneis.
un besooooooooooo | | |
| pierremenard,05.01.2006
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Bueno, bueno, no os ofusqueis. Sabes que me dijo un Español de pura cepa, de paso por la perla del Plata, ¿no?
El hombre, luego de varias copas de Malbec, dijo que los argentinos heredamos lo peor de España e Italia: La vagancia de los Españoles, y la gula de los tanos. | | |
| pierremenard,05.01.2006
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| Que en todos lados se cuecen habas, hasta en la querida tierra de los conejos. | | |
| pierremenard,05.01.2006
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¡¡UN POCO DE AUTO CRITICA CHE!!
¿Tan temprano duermen allí? | | |
| calostro,05.01.2006
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Respecto a la hospitalidad: Una caracteristica que se avecina al Chileno es el EDONISMO, es como un culto a lo estetico, no solo a una imagen , sino a una idea, que se aparece como simbolo al que se rinde culto,....un poco mezclado con la etica de bolsillo que tenemos todos.
"Y veras como resiven en Chile al amigo cuando es forastero" :
Los que son vien resividos (extranjeros o locales): Los que tienen apariencia extranjera , apellido extranjero, buena clase social, los que personifican a una tendencia o cultura (incluido los de otras razas que simbolizan dinero), todo esto, pero referido a la idealizacion de que el occidental o el gringo, es mejor y pertenecer o hacercarse lo mas posible a ella (en las distintas formas) es ser mejor y ganador, y es ahi donde aparece la estetica como arquetipo que simboliza esto.
"bien vestido bien resivido"="bien aparentado bien resivido"
Entonces, todo lo que encierra el concepto de "cultura indigena o aborigenes" en todas partes del mundo occidental estan en el otro extremo (a menos que este en alguna vitrina comercial, de la moda al servicio de, de lo académico, de exóticos, de lo forzado y demases) :Lo perdedor
Vasta que mires a los ojos a una personas con algun rasgo de estos para que persivas la contencion de ella.
Observacion:estoy refiriendome en terminos generales. | | |
| mandrugo,05.01.2006
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Muestrario no conclusivo de lugares comunes; el ser humano es igual en todos lados y en todas las épocas, y cada uno es la medida del mundo, que se ve e interpreta según nuestro propio cristal, según nuestra cultura, experiencia, clase social, aspecto físico, circunstancias en que nos corresponde actura, gente con la que nos interelacionamos, países y lugares que visitamos, o donde vivimos, etc. etc.
Conclusión: en todo el mundo se cuecen habas, o todo pueblo es un país. | | |
| mandrugo,05.01.2006
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| actuar... interrelacionamos, desde luego. | | |
| curiche,05.01.2006
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Hay se fue al carajo el foro, se hablaba de identidad y ha saltado tanta cosa, lo principal, un dejo de xenofobia, lo mas cierto de lo que leo en las ultimos comentarios es que "huevones hay en todas partes" así que ser boludo no es ppatrimonio de una persona o de un pueblo, sino algo del mundo entero y la boludez no entra en la identidad de un pueblo.
Algún día aprenderemos a cuidar el patrimonio de un pueblo, parttiendo desde el cuidado de los muros e esos lugares que existen en cada pais, en cada ciudad, si en Valparaiso subieron el valor de las multas por los rayados en los muros en la zona que es patrimonio de la humanidad, me complace que en Lima hayan metido a la carcel a los dos chilenos que rayaron el muro incaico,me lagera que se cuiden esos bienes, al menos aca en Chile, no es algo que se use, que se cuide, y si las mismas autoridades de gobierno permiten el daño al patrimonio de todos, ejemplo....
Antofagasta, el barco vierte toneladas de petroleo en el mar y la autoridad autoriza el zarpe del barco sin haber resuelto el dañpo causado y los pescadores artesanales no pueden trabajar. Otro
Un japonés pinto algunos monumentos en Isla de Pascua, pagó una multa pequeña y se fue. Otro.
El checo o de otra nacionalidad (¿no lo se?) quemó parte de la reserva de Las Torres del Paine y como la legislación chilena es tan deficiente en esto, pago una pequeñisima multa y se fue.
Pero, ¿de que hablamos? de patrimono cuidado, Por favor, si las grandes mineras no pagan royalties por horadar el territorio y dejar solo hoyos, o el queesté aprobado el proyecto Pascua Lama en la tercera región ello implicara que la minera destruya los glaciares que riegan la región, y la matanza de la fauna y flora producto de envío de aguas contaminadas en Valdivia y ya se autorizóp a quela planta siga funcionando.
Yjoejennings lo de la planta de fideos, no es un problema de los chilenos ni de los peruanos, sino, de un influyente y corrupto empresario chileno que pago a Montesinos y Fujimori para quele permitiesen instalar allí la fabrica.
pero, PUTA que es imbecil el Kadima, ayer peso por pintar el muro, hoy por tarfico de mariguana, ese si que es boludo.
Soy chileno y comoparte de este pueblo estoy agradecido de todos los pueblos del mundo ya que cuando miles y miles de compatriotas tuvieron que salir al exilio fueron recibidos en todos los lugares del planeta. Alli estudiaron, tabajaron, se ccasaron y conformaron nuevas familias y eso lo agrdezco.
joejennings...no te equivoques, la dictadura en Chile efectivamente influyó en aspectos de la vida y por tanto en la identidad, pero, hombre ya te fueiste a meter con los comunistas, hablas como Pinochet y me imagino que como Fujimori, eso de culpar de todo a los comunistas. | | |
| mandrugo,05.01.2006
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| Claro y contundente estuviste curiche, así veo yo también las cosas. | | |
| curiche,05.01.2006
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De otro lado tambien hay que establecer que nuestra identidad tiene que ver otros pueblos, al menos en segmentos de la población hemos estado unidos por A,B o C motivos con peruanos, argentinos y bolivianos, en la epoca de la explotación del salitre en el norte grandes contingentes de hombres y mujeres de muchos lugares llegaron y se quedaron en el desierto.
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| curiche,05.01.2006
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| Hay otra cuestiones que no forman pate de la identidad, los menesteroso en las calles, y tanta otra injusticia, que son obra del sistema sociopolitico, aca y otros lugares del mundo los hay, no es que sea justo que lo haya, pero, son consustanciales al sistema | | |
| Isamar,05.01.2006
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Realmente me dio una pena leer q Soy_Naixem se refiera a "los peruanos" con tanto odio. Ojo, q hablas de los peruanos q huyen a España para conseguir, supuestamente algo mejor.
Me das pena pues al deconocer esta tierra, te estás perdiendo de mucho, el Perú es uno o la tierra más productiva del mundo, la comida es deliciosa, de la cultura ni de rstos arqueológicos ni hablar, los paisajes, tenemos todos los climas, y verás q somos muy hospitalarios y ojo, nos bañamos más frecuentemente q muchos peruanos q han "invadido" tu pueblo.
Es una pena q en el 2006 haya tanta xenofobia y odio generalizado ante determinados pueblos. Me da asco. | | |
| mandrugo,05.01.2006
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| Pienso que el lenguaje de Naixen, empleado en este foro, efectivamente no ha sido muy feliz. | | |
| curiche,05.01.2006
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Hummmmmmmmmmmmm, joe, si en vez de hacer un ataque de ese calibre, haces una defensa conalgúnargumento valido, creo que se sale ganando, en el caminar or el mundo uno puede formarse buenas o malas opiniones de la gente que va viendo, pero, eso no implica que haya que darle el mismo trato, las animadversiones son conflictos muchas veces creados artificialmente para mantener la desunidad de las gente y sus pueblos, hoy se hace un gran caudal con la elección de Evo Morales en Bolivia, yo, espero que ellos puedan salir adelante con la opción que han elegido, mismo quisiera que en tu patria en el Perú tambien avancen con lo que van a elegir.
Y, mi amigo, los que detentan en poder no les interesa en donde lo colocan, chilenos con intereses en Perú me imagino que hay capitales de peruanos en Chile, lo mismo en Argentina y todos lospaises del continente,solo quiero decir una cosa, al la llegada de los conquistadores America latina era una sola, no habian fronteras, hoy las hay, ¿será lo justo? espero que algun dia el sueño de Bolivar se haga realidad.
Y mi amiga Naixem, ha respondido por lo que conoce, lo justo es que con argumentos validos darle a conocer la realidad en toda su amplitud y no solo una parte. | | |
| curiche,05.01.2006
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en 1922 se produjo en chila la masacre más grande que se conozca, (bueno dejando fuera Pinochet) algunos milares de obreros salitreros, sus mujeres e hijos, todos amontonados en lA eSCUELA sANTA mARÍA DE iQUIQUE, antes de la matanza, el intendente se reubió con los consules de Perú y de Bolivia, para que estos intercedieran ante sus compatriotas, los obreros peruanos y bolivianos les dijeron a sus consules que ellos habia llegado hasta Iquique junto a los chilenos y si los iban a matar, ellos se quedaban con sus camaradas chilenos.
simple, como sumar dos mas dos | | |
| Juan_Poeta,05.01.2006
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identidad?
como
si esto se
lleva con la historia,
balaceras
muertes
matanzas en el norte y en el sur,
Mapuches sin tierras
mujeres
cada ves mas solas
y chicos en las calles pidiendo pan
Identidad?
tenemos
historia en Chile?
si muchos
responden
pero continuidad tambien,?
al obrero sin ocupacion se le llama
roto,
un pais quebrado en sus marcos sociales,!
a la mujer que trabaja en hogares ajenos se le llama de China
Chile es un Pais
hecho a pedazos
a golpes
y sangre
un pais con identidad
respetaria
los principios basicos y civicos de sus derechos
Juan-poeta
| | |
| pierremenard,05.01.2006
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Sólo la estupidez nos da derecho a pensar que se puede ser mejor que otro por haber nacido en un pais "supuestamente" primermundista, en eso consiste la xenofobia, el miedo a la diferencia, a la diversidad. Me produce dolor y malestar que se hable mal de Perú, o de Chile, o de mi Argentina, o de cualquier otro pais digno que a pesar de los cuantiosos problemas sus pueblos se mantienen incolumnes.
No puedo olvidar (aunque algunos de mis compatriotas lo hagan) que en la absurda guerra de Malvinas de donde más recibimos apoyo fué de Perú.
Tal vez no tenga que ver con el foro, pero queria decirlo. | | |
| Isamar,05.01.2006
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 Tampoco lo olvidamos, y estoy segura q lo repetiríamos ! | | |
| mandrugo,05.01.2006
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Las guerras, pierremenard, las hacen los militares, con el mundo de las finanzas y los poderes económicos, y toda una fauna de demonios, y no los pueblos, que son los que pagan los platos rotos por siglos: que Perú tiene la culpa, no que es Chile, y quién lo dijo si es Argentina... y también los monos, las gallinas y los rotos.
Somos cada uno de osotros, en el corto espacio de nuestro breve pasaje terreno los que tenemos que informarnos y mejorar moral y éticamente.
Debemos dejar la fase de rebaño y dejar de equivocarnos en cabeza ajena; que si una alemana nos dio la patá en el culo, entonces todos los alemanes son unos racistas; que si un chileno es más roto que más no se puede, y ni siquiera se lava las patas, entonces todos los chilenos son así, y los bolivianos seguramente también. Estos son argumentos de una fase mental, diría, de un infantilismo y una ignorancia psicopática. | | |
| mandrugo,05.01.2006
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Si el gobierno de Pinochet ayuda a la Margaret Thatcher en la guerra de las Malvinas, qué monos pinta el pueblo chileno en este asunto?
Si un gobierno militar peruano ayuda a la Thatcher, qué papel juega el pueblo peruano en ese asunto? Ninguno!
Estas son conversaciones de bar, o de estadio de futbol.
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| Isamar,05.01.2006
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Por supuesto q son los gobiernos !!!
Como peruana, lo decía con sentido figurado. Recuerdo, q en el auto de mi papá habíamos pegado varios stickers con la frase "Las Malvinas son Argentinas". No estoy ni en un bar ni en un estadio. Sólo dije lo q siento. Eso es ser infantil e ignorante ? | | |
| Soy_Naixem,05.01.2006
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No curiche.
Tu amiga Naixem no ha respondido por lo que conoce.
Tu amiga Naixem es una imbécil, una enferma mental que deja que la sigan dañando, una pobre infeliz que ayer dejó que la llenaran de mierda nuevamente y que no supo hacer otra cosa que salpicarla en este foro para liberar el odio y la ira que sentía.
Me gustó mucho Chile, mucho, muchísimo, tengo buenos amigos alli y pienso volver de vacaciones para verlos y para volver a recorrer el sur, pues me enamoró.
Vi al Osorno hablando por su boca de humo, compré recuerdos en Pucón, me bañé (muerta de frio) en el lago Villarrica, me enamoré de los Ojos del Caburga, vi leones marinos por primera vez fuera del zoo, en estado natural; me acompañaron delfines de verdad, si, de verdad, saltando en el agua mientras llegaba a Chiloé, esa paradisíaca isla.
Busqué machas mojándome en el Pacífico, enorme para mi, no encontré ninguna pero no importó.
Estoy enamorada de ese país que tanto y tanto me enseñó.
Me voy al centro de mi ciudad a comprar ají, en mi barrio no lo encuentro, cocino paila marina de vez en cuando y sigo peleándome con la dichosa empanada de pino, no consigo que me quede bien.
Añoro enormemente el mercado de La Vega, el Santa Isabel, donde hice amigos; y especialmente echo de menos esos deliciosos alfajores rellenos de manjar que aún no he conseguido encontrar en mi ciudad.
Escucho a Jara, a Inti, a Mercedes Sosa desde los 12 años, lo recuerdo porque me regalaron mi primera guitarra.
Lloré de emoción cuando escuché a Pedro Yáñez en directo, en Puerto Montt; adoro los recuerdos que tengo de mi paso por tu Chile, recorri desde El Elqui a Cucao y jamás olvidaré ese verano, el mejor de mi vida.
Mi compañera de trabajo es peruana, y es una excelente persona, es muy joven y se siente sola; se apega a mi, se esconde en mi cuando no sabe hacer algo, para que no la regañen y yo la adoro, hasta le escribí un texto.
Nos tenemos mutuo afecto.
Viste curiche?
Tu amiga es una demente total que ni siquiera sabe escribir en un foro; ni siquiera recuerdo lo que dije anoche aqui, ni lo sentia, solo necesitaba vomitar.
Pido perdón, me he sentido y me siento mal por lo que hice.
No me siento humana ahora mismo, me siento como una fiera enjaulada en un mundo que no entiendo, que se me torna agresivo e invivible.
Gracias curiche, gracias por no hacerme daño, se que lo merezco.
Te quiero amigo.
Y no me considero de ningún país primermundista, en chile encontré muchas cosas, cosas de las que carecemos aqui, como la calidez de la familia, el arropo de los amigos, el poder tomar café en la calle con un grupo de personas que duermen al relente y que te cuentan su pequeña historia; que puedas vender sandwiches españoles y que te los aprecien, que te salude el vecino y te invite a tomar once, que te preste su aparato de video sin conocerte...
Los mejores amaneceres que he vivido, y la cordillera....
los gigantes!
Los Andes!
Solo por verlos desde el aire, vale la pena el viaje.
Y si, me avergüenzo de la mano del español y de lo que hizo en América.
Y si, Isamar, se que doy pena y es algo muy doloroso sentirse víctima.
(no sabeis la vergüenza que estoy pasando, quisiera que se me tragara la tierra) | | |
| Isamar,05.01.2006
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| Soy Naixem, no hay problema, como te dije en tu LDV. Es de humanos, como lo somos todos, el equivocarnos y corregirnos. Lindo tu posteo. Creo q eso borró mucho lo q pusiste más arriba. Y eso q aún no conoces el Perú. | | |
| maitencillo,05.01.2006
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Un fuerte abrazo Soy_Naixen. No debes avergonzarte de nada, todos tenemos un mal día, la diferencia está en que tú has tenido el valor de reconocerlo 
Avisa cuando vengas que te hacemos un "bar Tour" como el que le hicimos a Dan Ales cuando estuvo en agosto del año pasado por aquí | | |
| rabdomancia,05.01.2006
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Hay valentía en esa actitud, soy_naixem..
no hay motivos mas q | | |
| rabdomancia,05.01.2006
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Hay valentía en esa actitud, soy_naixem..
no hay motivos mas q | | |
| rabdomancia,05.01.2006
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| no hay motivos mas que para mejorarse interiormente | | |
| Nuntucket,05.01.2006
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Los delfines que recorren las costas del sur son los comunmente llamados "Toninas".
Es una variedad de mamiferos hermosos que tiene la cola y la cabeza negra. El resto del cuerpo es blanquito. De lejos no se nota mucho, pero si uno se acerca un tanto, es para enamorarse!
Una vez, casi me tiro al mar para agarrar a besos a una de ellas. Se puede diferenciar a las hembras de los machos por una mancha negra que tienen en la zona genital. En las hembras es como una "u" o como una herradura y en los machos es una mancha ovalada.
Esa vez, la del bote, la mancha era como herradura. | | |
| mandrugo,05.01.2006
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No exageres Naixen, es solo un foro, y dos o tres cosas que digas en un momento de exaltación, absolutamente en nada puede cancelar lo que tú eres. Me basta haber leído cómo sientes el paisaje, a tus amigos chilenos, con la fuerza y belleza de tus palabras, para saber cómo vives dentro de ti el significado y la experiencia que es para ti Chile.
Naturalmente estás en tu sacrosanto derecho, y haces muy bien en decirlo, si así te parece, que conociste chilenos tan impresentables como muchos españoles, italianos, rusos, americanos, moldavos, brasileños y chinos, como coreanos, porque en todo el mundo hay de todo, como dentro de nosotros mismos habitan monstruos y ángeles. Salud! | | |
| Soy_Naixem,05.01.2006
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que hermosa esa mancha con forma de herradura!
gracias por aceptar mis disculpas.
gracias de corazón. | | |
| maitencillo,05.01.2006
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| Otro dato sobre las toninas: el nombre que se le da en la zona es Cahuel para el macho, y Cahuella para la hembra; y dentro de la familia de los delfines, tengo entendido que son las más pequeñitas. | | |
| mandrugo,05.01.2006
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| No hablo de ti Isamar ni de Pierremenard, hablo de los lugares comunes en que nos hacen movernos los deciden la vida y la muerte de los pueblos. | | |
| Soy_Naixem,05.01.2006
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hay mucho español y mucho catalán impresentable, ayer mostré esa faceta aunque no es la que suelo llevar; gracias por vuestra comprensión.
joder!!!
sois grandes personas!!!
y cuando vuelva a Chile os aviso, no quiero perderme nada | | |
| Nuntucket,05.01.2006
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Así es, son las más pequeñitas. Es difícil entontrar una que mida más que 1.40m o 1.50m.
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| Soy_Naixem,05.01.2006
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por cierto, el gran amor de mi vida (y he tenido varios) es un chileno.
un chilenito hermoso, joven, excelente personita que me llevó a conocer lo más grato del amor.
y aunque todo se acabase, tengo que reconocer que, por ahora, no deseo otra relación, pues lo que viví en Chile, aún lo estoy disfrutando.
fui muy feliz.
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| Nuntucket,05.01.2006
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Claro que existe !!
Es facilito encontrarlo. Donde hay un letrero que dice "dentre sin gorpeal", ahí es. | | |
| Soy_Naixem,05.01.2006
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| gracias, he descubierto que me encanta viajar, en cuantito ahorre plata, me voy para Perú | | |
| Soy_Naixem,05.01.2006
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| no lo olvidaré. | | |
| curiche,05.01.2006
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y cuando regreses naixem, encontraras amigos con mayuscula, y los encontraras aca y en peru y en bolivia, si somos hijos de la misma madre, de la misma america, ayer bueno fue un mal dia para ti, y naixem dan_ales estuvo aca y conoció a los cuenteros o a varios de nosotros, el barcelonés, no s en que ciudad estas, pero el catalan como tu.
como dice mandrugo, las guerras las hacen los poderosos que se sienten tales que hasta pueden decidir la vida de miles y miles, ellos unidos a los militares, y con ayuda de otros militares, en las malvinas pinochet brindó apoyo de inteligencia y logistico a las tropas de la corona, pero, antes de eso pinochet, con el dictador argentino, el uruguayo y brasileño, resolvieron actuar de conjunto en contra la izquierda de cada pais y se prestaron ropa entre ellos, muchos chilenos despaeceieron en las carceles secretas de argentina y otros paises, asi que en algunas cuestiones nos hacen aparecer enemigos y para otras se amigan, así que, es cuestion de cristal, lo que si nunca mas debiera de haber, son guerras.
y naixem, estas invitada cuando quieras, verás que nadie de los amigos te expulsara a patadas, no somos asi, | | |
| Soy_Naixem,05.01.2006
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se que no sois asi, solo que fui a parar con una familia que era asi, pero al final de mi estancia; al principio me invitaron a su casa, me dieron la mejor comida y el mejor lecho para dormir.
fue cuando se enteraron de que su reaglón y yo éramos pololos cuando me echaron.
y ya no quiero hablar de eso, coño!
di con una gente impresentable, de esas gentes impresentables que hay por todas partes, y que nunca harán que juzguemos a todo un país por sus fallas personales.
abrazos y besos desde mi Barcelona, desde mi pequeñito pero enormemente amado, mi mar Mediterráneo.
PD - me permitís que le pida a los Reyes Magos de Oriente, un regalón nuevo para mi? | | |
| pierremenard,05.01.2006
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Gracias naixem, yo pasé por lo mismo, lo bueno es que somatices por el lado del arte y si no puedes, yo me ofrezco para que me agarres a patadas.
Es cierto Mandrugo, pero el costo de las guerras siempre los pagan los pueblos. Acaso sea un sentimentalista, pero tengo un video de esa epoca en donde se ve a gran parte del pueblo peruano con banderas de su pais y de Argentina y cada vez que lo veo tengo la misma conmoción.
En cuanto a las identidades, yo creo que aunque no se vean subyacen latentes, quizás en esos ojos aindiados que nombrais más arriba; las modas foraneas acaban por extinguirse, lo que sois es siempre y cotidiano. | | |
| clais,05.01.2006
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la_bohemia,04.01.2006
penquista, de que parte de conce ?? tengo familia por allá !!!!
bueno, fuera de la ciudad, coronel, se llama la comuna... aunque vivo en una parcela que está un poco lejos de todo... conoces shwaguer??? (o como se escriba, lo siento, pero hoy no recuerdo cómo se escribe el nombre) bueno, por ahí cerca.
(acabo de meterme al foro) | | |
| Soy_Naixem,05.01.2006
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mmmmmmmmm
traduce amigo pierre
que es eso de agarrar a patadas?
:P | | |
| calostro,06.01.2006
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| tengo una amigita al lado mio ...saluda: hola soy tabita | | |
| calostro,06.01.2006
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No quisiera interrumpir con la tertulia,...........pero por si a alguien le interesa, encontre el concepto que describe bien mi argumento anterior:
ETNOCENTRISMO | | |
| calostro,06.01.2006
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| .......ya que, parece que tendre que sacar mis palillos y mi tejido para seguirlos amigos je je je. | | |
| elhaijin,06.01.2006
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Un país sin identidad no es un país.
Hablar de pueblos sin cultura es como hablar de anteojos sin vidrio. | | |
| pierremenard,06.01.2006
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| Naixem: La cuestion es simple, o parece serlo; tu te sientas con un amigo que ha tenido un problema con el señor X; como el señor X está ausente y urge decirle algunas cosas, el amigo toma el odioso lugar de X y se aguanta los improperios, y aún, los golpes que deberia recibir X. Mis amigas lo ponen en practica (lamentablemente siempre conmigo) y aseguran que les da resultado. | | |
| Soy_Naixem,06.01.2006
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en ese caso gracias amigo.
eres una gran persona | | |
| curiche,06.01.2006
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| Chile, largo y flaco, con cabellera de cobre y ojos ocuros como mar pacifico, largas pieran y muchos pie allá en el sur, calido y frio, con mujere y hombres que le aman. | | |
| Soy_Naixem,06.01.2006
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Si me lo permitís, quisiera compartir con vosotros una canción de mi cantautor preferido.
Lluis Llach, cantautor de mi querida Catalunya y una de las canciones que más me emocionan.
No encontrareis rima, pues está escrita en catalàn y la pierde al traducirla.
Amor, que me eres amigo.
Sigo el viaje en el mar del afán
buscando el amor amigo, perdido
cuando tempestades de cuervos
desgarraron la luz.
Hoy lanzo mi ancla
bajo el arenal de las estrellas
la veo ondear allá, en el cielo
que como viejo oráculo
centellea tu nombre.
Dormiré en su resguardo, buen amigo,
amor mio.
Allende...Allende...Allende!
De Iquique a Coquimbo
estás en pie
de Talca hasta Guanguali
estais en pie.
En pie!
De los jardines de Tabarka
te traemos jazmín
y el oro del olivar
que para Delfos es de los Dioses.
De Altea la flor
del naranjo adolescente.
Allende...Allende...Allende amigo!
De Arica hasta Temuco
estás en pie
de Chanco hasta Taitao
estais en pie.
En pie!
Te han escrito en todas partes,
en el corazón del destino,
y en el vientre las mujeres
te llevan amigo.
Volverán a alumbrar
una antigua esperanza
entre los viejos volcanes
y el mar de paz.
Cuando la historia ejecute
a los que te fueron verdugos,
cuando los tuyos te liberen
haciéndose libres por fin!
Allende...Allende...Allende amor!
Amor que eres amigo de aquel ayer,
amigo que eres amor del porvenir.
Lanzando hoy el ancla
a las estrellas,
amor que eres amigo del porvenir.
En pie!
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| Soy_Naixem,06.01.2006
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Y si, dejad que se abran "las grandes alamedas, por donde pasará el hombre libre para construir una sociedad mejor» (Salvador Allende, 1973)
un abrazo a todos desde mi país, castigado tambien por una dura dicta/dura.
Feliz día de Reyes para todos.
Un beso. | | |
| newton,06.01.2006
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La figura de Allende es una permanente fuente de inspiración. Si me disculpan me permito mostrar algo de mi autoría:
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| post-it,06.01.2006
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Disculpado, con placenterisimo placer.
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| curiche,06.01.2006
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| Newton, he leido tu poema y agradecaría si lo editas aca | | |
| curiche,06.01.2006
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Gracias Rosita, la canción muy hermosa
y Allende dice "Y abrirán las amplias alamedas por donde pase el hombre y su futuro" y dice Y abrirán, ya que pienso serefería al mismo pueblo que con su lucha las abrrirán algun dia | | |
| Soy_Naixem,06.01.2006
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espero se abran ya, no hay que esperar al mañana, este debemos forjarlos nosotros mismo.
un abrazo inmenso. | | |
| abate,06.01.2006
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| Jamás se volveran abrir como lo hubiese querido Allende. | | |
| post-it,06.01.2006
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Las abriremos mejor aun. Allende se abrió a los sueños y esperanzas de un pueblo (al sur del río bravo)... que no nos gane el desanimo, que no nos quiten los deseos de soñar, que no muera la esperanza.
ah!, nos vemos en la fiesta de los abrazos, a soñar y beber unas chelas bien heladitas!
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| Soy_Naixem,06.01.2006
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si pueden abrirse, solo depende de vosotros y se que teneis el apoyo de muchos pueblos, el mio por ejemplo.
dale! | | |
| Soy_Naixem,06.01.2006
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Salgo a caminar por la cintura cósmica del sur,
piso en la región, mas vegetal del viento y de la luz;
siento al caminar toda la piel de América en mi piel
y anda en mi sangre un río que libera en mi voz su caudal.
Sol de Alto Perú; rostro, Bolivia, estaño y soledad,
un verde Brasil, besa mi Chile, cobre y mineral.
subo desde el sur hacia la entraña América y total,
pura raíz de un grito destinado a crecer y a estallar.
solo tú amigo, solo tú puedes unirte a las voces y crear, al lado de tu compañero, el coro que creará tu futuro.
un abrazo y siempre
Adelante!!!!!!! | | |
| abate,06.01.2006
|
| No es tema de este foro el asunto político, pero, ¿quién abrira las grandes alamedas?, la concertación, la alianza, que diría el viejo Allende de esto, la abrirán los más del millón de jovenes indiferentes con la política, que no ejercen su derecho a voto, su derecho inalienable de expresar opinión, y ven inertes y con resignación como se mueren sus sueños, la abrirán los seguidores de bachelet, complices de la dictadura militar y de su constitución neoliberal y antidemocrática, la abrirán las grandes empresas de la derecha facsista ¿quién las abrirá?, piñera y su corte humanista cristiana, que ha hecho de todo menos poner la otra mejilla, no contentos con el poder economico, ahora quieren el poder político, ¿quién las abrira?, el cura Hasbún y su mensaje de amor a los partidarios de la corrupción y explotación, mensaje que no llega a todo aquel que piensa distinto ¿quién las abrirá?, los comunistas que a la primera migaja que les tira la concertación traicionan la única esperanza que le quedaba a un pesimista como yo... | | |
| abate,06.01.2006
|
| ¿Quién? | | |
| franx,06.01.2006
|
el problema no es chile sino los chilenos
weones
weones
dedicados full taim
a la vida de los demas
y aspirar el humo de su hogera | | |
| mandrugo,06.01.2006
|
| Pienso que en ningún caso los pesimistas. | | |
| Soy_Naixem,06.01.2006
|
mmmm
yo no quiero volver a entrar en un foro debido a la "cagá" q | | |
| Soy_Naixem,06.01.2006
|
que dejé en el último, pero si estoy de acuerdo con franx, no weones, pero si gentes que afirman y con sus propias palabras:
el chileno busca trabajar lo menos posible, el chileno busca llenarse la wata, no importa si de filete o de papas mayo.
ante esto yo no hallo repsuesta pues aqui, en mi pequeño país, a los hijos tratamos de alimentarlos bien; me refiero a frutas y verdura, pescado blanco, arroz y legumbres, no es tan dificil no es tan caro.
Pero que me digas que te comes en todo el día unos porotos con pimentón o un completo con papas...
luego me voy al mercado y un chileno me dice:
todos los españoles que ponen negocios acá, salen adelante, pero como trabajan..
pues claro, si yo no trabajara y mucho, como lo hago, mi jefe me hubiera despedido...
y nosolo eso, mi ex pololo trabajó dos meses en una amasanderìa, y allí el problema no era resaltar para que te asciendan y ganar más sueldo, sino al revés, ver quien trabaja menos y hasta siestecillas se echaban!
no lo entiendo, no puedo entener que a alguien no le guste tener un mayor poder adquisitivo que le permita vivir mejor; tener sus vacaiones pagadas, su viaje, su autonomía que no es más que un antojo de su libertad.
pero vivo y ya, por la edad que tengo, no voy a criticar.
Arriba Chile y sus vergunzas, ojalá las elimine algún día. | | |
| la_bohemia,06.01.2006
|
Que extraño, varias veces he estado en Europa y a las 4 de la tarde ya nadie mueve un dedo....acá en Chile si te vas del trabajo a la hora de contrato, es mal visto...todos se quedan una hora o más en la oficina...De hecho, Chile tiene una de las jornadas laborales más largas del mundo.
Ojo, prefiero lo de Europa; en Holanda, todos a las 5:00 pm ya están en los bares, tomandose una rica Heinecken o una Amstel. Acá la mayoría trabaja como chino y vive a crédito (y con sueldos impresentables la mayoría de las veces) | | |
| Soy_Naixem,06.01.2006
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joer amigo curiche
puta la weá!
la volví a cagar? | | |
| la_bohemia,06.01.2006
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| No hay nada de malo ni de cagarlas en decir lo que piensas...Vizca Catalunya. Y Gora Euskal Herria por supuesto !!!!!!! y el hermoso Iparralde. | | |
| maitencillo,06.01.2006
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No Naixem, no la has vuelto a cagar.
El chileno es (somos) flojos, el horario de trabajo no se cumple porque somos incapaces de hacer las cosas que debemos hacer en las horas de trabajo y por eso toca quedarse haciendo horas extras. Por ejemplo: ¿cuantos de los que entramos a la pag. lo hacemos en horas de trabajo?...
En Europa si necesitas un gasfiter (fontanero) llega a la hora que dice que va a llegar, con las herramientas propias de su trabajo, es eficiente y rápido. Llama un gasfiter en Chile: te tiene esperando todo el día en la casa, cuando llega no tiene las herramientas, hace cualquier chapuza digna de Pepe Gotera y Otilio y deja todo sucio.
El punto de la alimentación que tocas... otro ejemplo: a la casa de mi madre va una señora para ayudarla con los quehaceres, esta señora no tiene califont para tener agua caliente en su casa pero sí tiene televisión por cable y una tremenda televisión de pantalla plana y no se cuantas pulgadas...
Soy una enamorada de mi país, cada vez que me ha tocado vivir lejos de él suspiro por volver ¡pero por Dios que me dan rabia algunas cosas! | | |
| la_bohemia,06.01.2006
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| Jajaja, es verdad maitencillo...el otro día me quedé todo el día esperando a que vinieran a instalarme la cocina...no llegaron. Hoy salí en la mañana, vuelvo....y había un papel del servicio técnico de que "No había nadie en casa"....ah no, los quería matar, pero en fin...esta chacra tiene sus gracias....si te encuentras con un amigo en la calle y dices, "Vamos a tomarnos una chela"...lo más probable es que termines arreglando el mundo entero en un buen bar....si te encuentras con un conocido en amsterdam.....saca su libretita agenda del bolsillo y te anota para una cita en dos semanas más porque ya tiene todo programado.....Bueno, no sé, la vida tiene de todo.... | | |
| Carmen_Vos,06.01.2006
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| Eso de la impuntualidad en Colombia es exactamente igual, y ni qué decir de los menos favorecidos, no tendrán un mendrugo de pan para la cena, pero se endeudan media vida con tal de tener el TV más excentrico y el equipo de sonido con las columnas más potentes del mercado. No he estado suficiente tiempo en Chile para opinar sobre su identidad, pero he identificado muchas cosas de mi propio país y vale hasta me he sentido como en casa! | | |
| mandrugo,06.01.2006
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| "La vida tiene de todo". Buena esa frase! | | |
| la_bohemia,06.01.2006
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| Llevo casi tres meses sin cocina y me he acostumbrado a comer como gato: atún, jurel.....Las ensaladas a la orden del día: pepino, tomate, lechuga....Me he hecho adicto a los barros luco y a las chuletas con arroz de los restaurantes de la plaza italia. Claro que así, voy a quedar en la ruina bien pronto....(Las sopas "para uno" son un asco) | | |
| NeweN,06.01.2006
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Mari mari pu peñi pu lamngien
Inche mulen Santiago mew.
Había una vez un pueblo que tenía identidad propia, eran la "gente de la tierra", mapu = tierra; che = gente. Pero sabían que existían otros, y en torno a esos se definían: los que viven al norte i"picunches"/i, los del sur i"huilliches"/i, los de la costa "ilafquenches"/i y los de la cordillera i"pewuenches"/i. Además de los puelches, al otro lado de la cordillera. Su identidad venía en parte de si mismos y de las diferencias con los otros (mínima por cierto). Y cada uno de estos grupos poseía pequeñas comunidades o lof que agrupaba a las familias.
Pero. (nótese la elipsis) vino la conquista, el despojo y la asimilación con lengua extranjera, religión e instituciones.
Nueva elipsis. La asimilación no se termina de completar cuando los asimiladores son asimilados y se sienten incómodos de estar de rodillas cuando les introducen una cultura (nótese lo fálico).
Podría hablar de industria cultural, del modelo económico, de la integración latinoamericana, de Telesur, de la globalización y soltar uno que otro "mierda", pero prefiero mandar un saludo a todos y seguir leyendo las opiniones de otros y otras.
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| mandrugo,06.01.2006
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Si este foro no te ha ayudado en nada, o muy oco, tampoco el interrogarte a ti mismo acerca de tu "ser chileno", siempre que lo seas, naturalmente; entonces puedes leer el ensayo de Jorge Larraín: Identidad chilena.
Si después sigues igual marcando ocupado con esto de la identidad chilena te vas a Leibniz y le preguntas, si esta vida es tan re'pobre y siendo las experiencias humanas finitas no es que alguna antes o después se puede repetir; entonces él te dirá que lo indiscernible de dos experiencias implica la identidad, y que es en esa momentanea identidad tenemos la grandiosa posibilidad de percibir lo ilusorio del tiempo estando en contacto nada menos y nada más que con la eternidad, porque habremos desintegrado el tiempo.
Y, como sabemos que el tiempo es un proceso mental es imposible que sea compartido, siquiera, por dos persona diferente, imagínate por milones que conforman la identidad de un país.
Po último el tiempo no tiene dirección, y es tan ilógico pensar que va del pasado hacia el futuro, como el creer lo contrario, porque no son asuntos verificables.
Si todavía no te quedó claro nada, algo impercecuto y aviado y paradójico ha sucedido en el mundo concreto, sólido, visible en el cual caminamos y soñamos y nos identificamos; como diría Borges, se han colado en su arquitectura tenues, sutiles y delicados insterticios de absurdidad, para que todo se vaya a la cresta y nos rompemos la nariz en la finitud de todo.
Si insisten en buscar la identidad tienes que ir a estudiar con el sexto patriarca del buddismo zen, y seguir la vía de la eliminación del yo y de la realidad a través de las paradojas, que no son problemas a resolver, sino indicios a seguir.
Después de esta iniciación, ya no harás más preguntas, porque habrás alcanzado el silencio. | | |
| mandrugo,06.01.2006
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| El lector siempre debe ser capaz de poner en movimiento los textos flojos, reñidos con la sintaxis, puntuaciones o demases. En caso contrario, qué clase de lector es? Gracias! | | |
| curiche,06.01.2006
|
Naixem, no la cagas, solo conceptos erquivocos de los chilenos, que en estos 15 años no hemos sabido elegir bien los gobernantes, ya que nos venden la pomá de que con ellos estaremos mejor y la verdad que estamos cada dia peor, solo decirte que en el mundo uno de los paises mas traajolicos es este Chile de mierda que muchos encuentran que es flojo, ¿y quien levanta las grandes torres? ¿y quien saca el cobre que se lo roban? ¿y quien para el culo en los surcos para tener alimento fresco? no mi amiga, la jornada de trabajo supera las diez horas diarias, ¿y quien gana? el salario minimo no alcanza a un equivalente de 200 dolares al mes, y solo en movilizacion gasta un obrero 20 o 30 dolares, y 30 en pan al mes, y en agua y luz paga 60 o 70, no, equivocado analisis, las temporeras de la fruta trabajan en ambientes toxicos, en fin, el chieno no es flojo, lo hacen parecer, pero, no es asi.
Alguien se pregunta ¿quien? algún dia los mismos que mantienen a quienes gobiernan, las abrirán, si que las abrirán | | |
| curiche,07.01.2006
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| Lueguito me voy a la fiesta de los abrazos 2006, asi que si nos vemos por allí un par de chelitas heladitas habrán o un melon con pipeño. | | |
| Soy_Naixem,07.01.2006
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pido disculpas por mi lenguaje, nunca me acuerdo de que mi modo de hablar es ofensivo, si, lo reconozco, los españoles solemos ser así de directos.
debiera recordar esi si quiero escribir en un foro, cierto?
lo que dije que trabajar lo menos posible, fueron los mismos chilenos los que me lo contaban, me decían que hagas lo que hagas no te pagan más y que a veces hay tanto trabajo que resulta imposible, pensándolo bien, si mi jefe no me pagara más por las responsabilidades que tengo, yo tambien trataría de trabajar lo menos posible.
lo de la comida tambien me lo dijeron en Chile, yo estuve vendiendo comida española a domicilio y me encontraba con este tipo de comentarios.
una amiga de mi ex me dijo que me hacía muchos problemas para que todo quedara bien y con buena presetación, que el chileno se siente satisfecho con un plato de papas.
en ningún momento he querido criticar, pues yo soy la primera que debo ver mis defectos, como la intolerancia por ejemplo.
creo que maitencillo puede entender como me sentí en Chile cuando me dejaban tirada o tenia que ver un dpto para arrendar y no se presentaba nadie.
pero debí ser menos intolerante y ver que yo era la extraña, acaso 15 millones de chilenos han de cambiar por mi?
naaaaaaa
el problema es q | | |
| Soy_Naixem,07.01.2006
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el problema es que soy demasiado perfeccionista y que debí entender que cada cultura es como es y que eso no la hace mejor ni peor.
y yo tambien estoy enamorada de Chile, muy enamorada, fui muy feliz allí.
perdonadme si os parezco agresiva, pero creo que es algo cultural.
cariños a todos. | | |
| Soy_Naixem,07.01.2006
|
| otro de mis problemas es q | | |
| Soy_Naixem,07.01.2006
|
otro de mis problemas es que siempre digo lo que pienso, ay, cuanto me cuesta eso.
cuando me doy cuenta ya he metido la pata :S | | |
| mandrugo,07.01.2006
|
"... el chileno se siente satisfecho con un plato de papas."
Y Ud. Naixem, le encontró razón a la amiga de su ex?
| | |
| curiche,07.01.2006
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podría contarte mil maneras de comerse las papas, que en la cultura mapuche es la principal uente de alimentación, una persona se siente obligada a comer lo que se tenga a mano y si se gana poco se come mal, y no es por gusto, somos el segundo pais del planeta que mas pan consume, si a eso se le suma los fideos y otras pastas, una cantidad inmensa de carbohidratos, pero, mi amiga naixem, has de sacar las siguientes conclusiones...
Chile parió a la Gabriela y Neruda
parió a Vctor Jara y de rocka
a Neruda y salvador Allende...
y también paró a Pinochet y a su mujer que so igualitos
ha parido a todos los extremos y entre ellos todos nosotros, por lo que encontrarás de todo, pr que como dice el refran "de todo hay en la viña del señor" y te entiendo o entendemos, asi que ya no te disculpes mas que se ve feo. | | |
| Soy_Naixem,07.01.2006
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al principio si, pero despues lo entendí.
la vida en Chile está muy cara, mira, en Chile se vienen ganando unos 250 € cuando el aceite (maravilla), los huevos, la leche...están al mismo precio que en españa.
el yogur es mucho más barato en españa, las cecinas tambien (ojo, hay de todos los precios pues aqui hay muchas calidades distintas)
la fruta (naranjas, mandarinas, peras, manzanas...) aqui están a 312 pesos el kilo. (estoy usando el convertidor de moneda)
la verdura, por ejemplo porotos verdes, zapallo italiano, alcachofas, arvejas... más o menos a 815 pesos.
la carne de vacuno, bistec, a 6.900 pesos, un pollo grande, entero, cuesta 940 pesos.
pero piensa que en españa se gana 3 - 4 veces más, por eso veo que la vida aqui es muy barata.
sinceramente, si yo ganara 250 € tendria que comer un plato de papas, no tendria internet y no podría pagar arriendo;
el metro o la micro en españa valen solo 55 pesos más.
pero esto no es una crítica, al contrario, la crítica es hacia mi misma por no ver algo tan obvio desde el principio.
otro ejemplo es la ropa, unos jeans aqui valen 6 lukas, por ejemplo.
y me siento mal de que esto sea así, pero no tengo la solución.
un abrazo. | | |
| Soy_Naixem,07.01.2006
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y se que ha parido a grandes personas, pa empezar, los chilenos
y ya no me disculpo, es solo que no quiero que esto parezca una competición de donde se vive mejor o peor, repito, en chile fui muy feliz y si no se hubiera metido la familia de mi pololo en la relación, hoy estaria en Stgo con mi hijo y mi madre y estaría pidiendo permisos para abrir un local y quedarme.
si encuentro la manera o un socio, pa chile me voy, si, pues me encantó. | | |
| Soy_Naixem,07.01.2006
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y se que ha parido a grandes personas, pa empezar, los chilenos
y ya no me disculpo, es solo que no quiero que esto parezca una competición de donde se vive mejor o peor, repito, en chile fui muy feliz y si no se hubiera metido la familia de mi pololo en la relación, hoy estaria en Stgo con mi hijo y mi madre y estaría pidiendo permisos para abrir un local y quedarme.
si encuentro la manera o un socio, pa chile me voy, si, pues me encantó. | | |
| curiche,07.01.2006
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eso es mi bella amiga, asi es. la vida es mas carao menos segun lo que se gane.
y lo que quiero decir es que, en todas partes hay gebte de una u otra manera de ser, pero, entre todos hacen una comunidad con cosas pareceidas que nos identifican, tenemos de andaluces, de gallegos, de vascos, de mapuche, o quechua o negra, pero, todos tomamos buen tinto | | |
| Soy_Naixem,07.01.2006
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| ojalá me encontrara ahí, pa compartir ese tinto con vosotros | | |
| Soy_Naixem,07.01.2006
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| aunque, sinceramente, me muero por un curanto en Angelmó :( | | |
| curiche,07.01.2006
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| un curanto sin vino no vale | | |
| Soy_Naixem,07.01.2006
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jajajaja
claro!
con vino!
me invitas? | | |
| curiche,07.01.2006
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| y si poh niña linda, con vino pipéño, aunque luego de sueño | | |
| anto_yo,07.01.2006
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| eso que dice negroviejo sobre Argentina es cierto, no se q donde sacaron q tenemos una identidad mas definida q ustedes, aca pasa lo mismo.Parece q lo unico q nos une es el asado y el futbol (y cuando ganamos) | | |
| mandrugo,07.01.2006
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Las identidades como las entidades cambian, evolucionan, un joven argentino del tiempo de Borges, o un joven chileno del tiempo de Neruda, son diferentes a los de hoy, como serán diferentes a los del siglo XXX; los cambios van veloces, no en todos, y en el arco de una particular existencia, va quedando poco de lo que fuimos un tiempo y de nuestro propio tiempo y país.
Lo que permanece marmorizado, cadaverizado, en naftalina y creolina son los lugares comunes. Oda la lugar común! | | |
| mandrugo,08.01.2006
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| Oda al lugar común! | | |
| astro_muerto,07.04.2006
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¿Chile un país sin identidad?
¿Y como saber si esta, que se supone que no tenemos es en verdad nuestra identidad?
Si comparamos la historia de chile con la de los piases europeos, chile es apenas un óvulo
¿De cuando acá un país nace con identidad?
La identidad se forja con el paso de los siglos
Este país es apenas un bebé. | | |
| GIULIANNO,07.04.2006
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No comparto esa ontología.
Las aguas del río cambian, pero el agua sigue siendo
agua.
Nuestras apariencias, los significantes que lanzamos
a las subjetividades ajenas, cambian.
Nuestra escencia no.
Si así fuera, hace mucho tiempo que Caín habría de
jado de matar a Abel.
Una de las razones por las cuales Borges es un con
siderado un genio en Europa es por su capacidad pa
ra expresar en forma poética y barroca prolegóme
nos de nuestras filosofías.
En Otras Inquisiciones, por ejemplo, Heráclito y
Husserl solucionan sus conflictos teóricos, pero en
forma más poética y clara.
Borges lo dijo mejor: Mis poemas son de Borges, el
Otro, el que me mira a través del misterio de los
espejos, pero todos somos Shakespeare. La bala
que mató a Kennedy está hecha del mismo material
que el cuchillo que penetró la carne del emperador.
Todos los cuchillos son el de Muraña, y todos somos
autores de El Quijote. | | |
| Quilapan,07.04.2006
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Comparto estas visiones poéticas de una entidad que se remonta a la esencia de la humanidad, y en donde las individualidades se funden en una sola existencia, como si la vida fuera nuestra madre única y nuestras vidas individuales, simples manifestaciones -tan bellas como imperfectas- de esa Vida.
Pero también pienso que para debatir el problema de este foro, hace falta reconsiderar el panorama latinoamericano -en mi opinión- para establecer parangones entre la supuesta no identidad chilena y la también supuesta identidad de los países hermanos.
Me atrevo a afirmar que en Chile hemos tenido o sufrido una mayor exposición a la cultura anglosajona, y en especial a la cultura pop de los Estados Unidos; hemos sido más influenciados que, por ejemplo, Perú y Bolivia (son los ejemplos que pongo porque son los que mejor conozco, ustedes podrán corroborarlos o desmentirlos) por múltiples circunstancias, por ejemplo geográficas, políticas e históricas.
En las circunstancias geográficas podemos pensar en el hecho de ocupar un lugar - no sé si favorable o lamentable o ambos- esratégico en el Sur del océano pacífico: lo que pasó con el puerto de Valparaíso que, por haber sido paradero obligado del transporte marítimo durante los siglos XIX y XX, se convirtió en el centro comercial de Chile y recibió muchísimos inmigrantes ingleses, alemanes, francese, italianos y españoles; lo mismo podemos decir que pasó en el Sur de Chile: ustedes me dirán pero si en Argentina también hubo mucha inmigración: de acuerdo, pero hay un punto que concierne a la idiosincracia, y es que los chilenos -se dice- tenemos mentalidad de isla por encontrarnos geográficamente aislados de los países vecinos, lo que de por sí produce en sus habitantes una disposición diferente, tal vez más receptiva a las influencias Extranjeras.
Políticamente hay que recordar que Chile sufrió el inminente exterminio de los indios changos, de muchas etnias del sur y la matanza y sojuzgamiento de la etnia mapuche, lo que hizo que la raza blanca asumiera una preponderancia en nuestra raza.
E históricamente, bueno, ambos casos referidos arriba hacen su buena cuota como para determinar nuestra NO IDENTIDAD, juicio que uno escoge en referencia a la IDENTIDAD de los otros países hermanos con diferentes realidades; pero yo creo que los chilenos sí tenemos cierta identidad, aunque para algunos ésta adolezca de deficiencias y cosas lamentables, pero bueno, tenemos de todo. Saludos... | | |
| luchochago,07.04.2006
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Roberto Bolaño el reconocimiento le llegó tarde, pero seguro. Apenas hace ocho años que puede vivir de la literatura, ya que antes se dedicó a ejercer todo tipo de profesiones para sobrevivir, pero ahora parece haberse instalado definitivamente en el a menudo poco lucrativo oficio de escribir. Aunque su pasaporte lo califique de chileno, lo cierto es que Bolaño ha vivido en cualquier parte menos en Chile: Estados Unidos, México y finalmente España han sido sus residencias. Ahora vive retirado en la pequeña localidad costera de Blanes, en Cataluña, a la que fuea parar por azar. Allí abrió un negocio en una época en la que tenía tiendas, en este caso de bisutería para turistas, y se quedó, atraído por la belleza y tranquilidad del lugar. De momento ha dado fin a su condición de trotamundos, que comenzó cuando a los quince años se trasladó a México, ya que sus padres, profesora y transportista, decidieron ir allí a vivir.
En México se hizo poeta, vivió del periodismo y se convirtió en troskista. En 1973 regresó a Chile, justamente cuando tuvo lugar el golpe militar, con la idea de hacer la Revolución. Fue encarcelado, pero afortunadamente le sacaron de la prisión dos policías que habían sido compañeros suyos de colegio (una historia que recoge en uno de los cuentos de su libro Llamadas telefónicas). Estuvo también en El Salvador, para recalar finalmente en España, donde reside desde 1977. A este país llegó también a causa del azar, ya que se disponía a ir a trabajar a Suecia, pero la enfermedad de su madre, residente en España, hizo que fuera al país a visitarla y cuidarla. Barcelona le sedujo entonces, con su atmósfera de liberación política y sexual, y se enamoró de ella. Y en ella aprendió muchas cosas, como a no vivir rodeado exclusivamente de gente relacionada con la literatura. También era lógico, ya que en esa época desempeñó multitud de oficios: lavaplatos, vendimiador, camarero, vigilante nocturno, descargador de barcos, basurero,... esos continuos cambios le parecieron magníficos, ya que conocía a mucha gente, tenía gran movilidad y nunca se aburría. Pero acabó cansándose de tanta mundanidad y decidió retirarse a un lugar donde no conociera a nadie; y así fue a parar a Blanes, en la Costa Brava. En 1993 publicó la novela La pista de hielo, y en 1996 La literatura nazi en América, una serie de bibliografías de escritores afines a las ideas de Hitler escritas con todo detalle y totalmente inventadas tomando la idea de las Vidas imaginarias de Marcel Schwob. Con ella logró a sus 43 años ser aclamado por la crítica. Después publicó Estrella distante, una novela con la que consolidó la reputación recién adquirida, y el libro de cuentos Llamadas telefónicas, que le consagró como uno de los mejores escritores contemporáneos de Hispanoamérica. Los premios le llegarían poco después, con su siguiente novela Los detectives salvajes, publicada en 1998, que le valió el Premio Herralde, el Premio del Consejo de Chile en 1999 y el Premio Rómulo Gallegos en el mismo año. Este último fue sin duda el de mayor importancia, ya que lo han logrado escritores ilustres como García Márquez o Vargas Llosa y está considerado como el Nobel latinoamericano. Los detectives salvajes, que el editor Jorge Herralde calificó de "thriller wellesiano", está protagonizada por dos hombres embarcados en la búsqueda durante 20 años de una escritora mexicana desaparecida durante la revolución, y contiene rasgos autobiográficos. La novela se desarrolla en multitud de países: Liberia, Israel, Angola, Francia, Estados Unidos, España... y representa a una generación nacida en los años cincuenta a la que une un cierto nomadismo, la entrega a ideales revolucionarios, el deseo de cambiarlo todo y la utopía de la revolución. Posteriormente Bolaño publicaría las novelas Amuleto, en 1999, y Monsieur Pain, en el mismo año, y el poemario Los perros románticos en el 2000. Amuleto es otra aclamada novela; está constituida por el monólogo visionario de Auxilio Lacoture, la ¨madre de todos los poetas de México¨, y es un homenaje a los estudiantes víctimas de la matanza de la plaza de las Tres Culturas.. Su última obra hasta la fecha es el libro de relatos Putas asesinas, publicado en el 2001.
Con los premios que se le han otorgado se ha reconocido finalmente la gran capacidad de fabular de Bolaño, su agudo y negro sentido del humor y su gran cultura idiomática, fruto de las estancias en varios países de América Latina. Su estilo ha sido descrito como seguro, elegante y desenvuelto, con una estética de lo singular y lo excéntrico y una exploración de vidas y mundos excepcionales. El autor
resulta mucho más lacónico al describir sus obras, y por ejemplo habla de Los detectives salvajes como "una novela de aventuras con sexo, drogas y rock & roll". Y es que Bolaño es admirador de los beatniks y fanático de Lou Reed, pero también devoto de Borges y Cortázar, con quienes algunos críticos gustan de compararle. Y su imaginación y sentido del humor quedan reflejados en las frecuentes trampas o bromas literarias que suele hacer en sus libros, como por ejemplo el hecho de hacer aparecer al personaje final de Literatura nazi en América, Ramírez Hoffman, en el libro Estrella distante, pero en esa ocasión con el nombre de Wieder, que en alemán quiere decir "otra vez". Estas triquiñuelas ayudan a Bolaño a sobrellevar las horas de escritura que cualificaba en una entrevista de "solitarias y a menudo aburridas", a la vez que demuestran que él concibe, aunque insiste en que es de manera humilde, el conjunto de su obra en prosa e incluso una parte de su poesía como un todo. Un todo estilístico y argumental, donde los personajes aparecen y desaparecen para dialogar entre sí. Y para enriquecer igualmente las vidas de los lectores.
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| luchochago,07.04.2006
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| TEXTO APARECIDO EN 1999 | | |
| ermelevy,07.04.2006
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| CHILE NO TIENE IDENTIDAD DEFINIDA ... AUN | | |
| calostro,08.04.2006
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| uffff..............es vàlido ser tan generico cuando se habla de identidad. Que cosa creen ustedes que sì tiene identidad y como se manifiesta en la realidad, ¿como a Uds. le influye eso, en sus quehaceres existenciales? | | |
| Quilapan,08.04.2006
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| Escribe bien primero, calostro... redactái COMO LAS HUEVAS!! | | |
| curiche,08.04.2006
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¿Que quiso decir el calostro?
por que el se coloca fuera y desde fuera habla. ¿nos recomienda algo?
mejor es entregar opinion acerca del tema. | | |
| Piltraja,08.04.2006
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Si estamos hablando de Chile es porque le atribuimos algún grado de identidad. No nos confundimos.
Otra cosa es que nos parezca una identidad insustancial o pueril... Ése es otro tema, pero de tenerla, la tiene.
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| mandrugo,13.06.2006
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| Chile es una país con una clara, precisa y bien definida identidad; naturalmente siempre en evolución, siempre nueva, pero con una matriz geográfica, histórica, linguística propias, para que sea suficiente tomarse un café con una argentina, para sentir que la identidad no es un mito, una abstracta voluta de aire, sino algo que pertenece al ser arquetípico de cada país. | | |
| anggelbueno,08.08.2006
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quien fue el taradito que dijo chile es un pais sin identidad.
carajo, chile tien lo suyo asi de simple, chile no es santo de mi devocion, pero tiene identidad. eso si.
saludos alos chilenos que viva el perú. | | |
| mandrugo,08.08.2006
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Para mí el Perú es un santo de mi devoción; anduve algunos meses mochileando por el mundo inca y todo me pareció extraordinario. Hasta caímos presos, sospechados de haber volado un puente y matado dos policias.
Dos días presos, interrogados con deferencia, hasta que apareció el testigo ocular, que desde algún lugar nos observó y liberó de toda sospecha. Eran los tiempos de sendero luminoso.
Siempre hemos apreciado, siendo chilenos, el trato respetuoso de la policia peruana.
Tampoco dudo que las cosas habrían cambiado si el testigo hubiese dicho algo así como "me parece que sean ellos". Pero esa no fue la historia; por esto digo: Viva Perú! | | |
| IsamaR,08.08.2006
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Mandrugo, siento lo q pasaste en mi país, pero como se dice "en todo lado se cuecen habas", y no puedes juzgar, por una mala experiencia, a todo un país y su gente.
En el Perú, tampoco tenemos identidad porq, a pesar de tener recursos y una riqueza cultural e histórica grande, aún no nos entendemos como mestizos q somos, aún hay personas q se comportan y desenvuelven con odios, en lugar de trabajar, de luchar y salir adelante.
En serio lo siento. (y no le hagas caso a ese tal angel, no es para nada un ejemplo de peruano). | | |
| emir,08.08.2006
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no me voy a dar la paja de leer todo el foro. me referiré al encabezado:
Chile un país sin identidad
creo que pasa por ser un país centralizado, todo gira en torno a la capital y en la capital está la cagada más grande.......he tenido la suerte de visitar muchas regiones y de verdad que la identidad se vive.....nombremos fiestas costumbristas, festivales etc...
hay muchos y se realizan todo el año.
¿identidad? eso es lo que los milicos mataron, nos dividieron, pusieron su esquema y estos gobiernos no han cambiado nada, se sumaron y sacan probecho personal.
¿identidad? to creo que hay, lo que pasa es que estamos muy egoistas y no miramos más allá de nuestras fronteras asumidas en la conformidad de la inercia.
no perdamos el tiempo y actuemos | | |
| Stelazul,10.08.2006
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He estado leyendo parte del foro, y no puedo por menos de manifestar mi desacuerdo con las informaciones arriba vertidas sobre la consideración de los peruanos en españa, Isamar.
Soy gallega y madrileña, pues desde los 11 años vivo en madrid. aquí es donde está el núcleo de inmigración más numeroso en españa, procedentes de países de américa del sur, europa del este, áfrica, marruecos, idnúes, etc., que acuden para mejorar su vida y que por otro lado son necesarios para cubrir puestos de trabajo que han sido abandonados, y también para aportar nuevos nacimientos a una población como la nuestra con el índice de nacimientos más bajo de europa.
Quiero añadir que mi experiencia es de que en españa, salvo excepciones, no hay ni racismo ni xenofobia, lo cual me alegra en el alma. Así es.
Que los peruanos, salvo excepciones, no se caracterizan por nada diferenciador en más o en menos. no veo sobresalgan del resto y en general la convivencia es pacífica con todos. Respetuosa, tranquila y progresivamente más y más agradable. Eso es así. Salvo...
Aparte de relacionarme con diversos núcleos de personas, estoy bastante al día en cuanto informaciones en general, lo social me interesa desde siempre, etc., lo que me permite afirmar que estas afirmaciones corresponden a la generalidad en lo que a la estancia aquí de gentes de otros países se refiere. Luego, particularidades, que desconozco, no dudo que existirán, pero serán la excepción que confirma la regla.
Nada más, sólo eso quería aclarar.
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| purosentimiento,12.08.2006
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Me gusta mi país, adoro caminar y tener la cordillera como fondo para orientarme, el manquehue al norte, adoro estar rodeada de cerros y montañas. Encuentro precioso tener un poco màs de una hora entre cordillera y mar. Me gusta mi gente porque es distinta, en colores, en alturas. Me gusta su juventud estudiosa, empeñosa, o trabajadora si es necesario. Encuentro fascinante nuestros distintos tipos de climas, desierto, bosques, selvas, islas, antártica, y no hay bichossssssssss o muy pocos. No nos volvemos locos con la humedad, ni con el frio excesivo, podemos dormir con la ventana abierta y despertar con el aire fresco de la mañana. Me gustan sus vinos deliciosos, reconocidos, me gusta que la mujer chilena sea hermosa de adulta. Siento un alivio inmenzo no tener guerras, ni odios raciales o religiosos absurdos, me gusta caminar con mi perra tranquila y saludar a mis vecinos, ir de pesca o a un mall, tener la libertad de salir sin ser raptados en las carreteras. Doy gracias por haber nacido aquí en el último lugar del mundo y poder seguir mirando la magestuosidad de la cordillera y embelezarme con ella por todos los años que me queden en esta tierra querida.
amanda. | | |
| chilicote,12.08.2006
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Deberian cambiarle el titulo a este Foro.....
Como que no tiene identidad.....CHILE es una gran NACION....
VIVA CHILE MIERDA !!!!!!!!
Un corazón trasandino
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| conchitasv,12.08.2006
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| Por supuesto que Chile es un país sin identidad, como todos los países latinoamericanos, sus fronteras fueron trazadas al azar sobre un mapa por los conquistadores españoles. Algunas guerras absurdas posteriores, libradas entre las excolonias independientes, completaron la artificialidad de las fronteras. | | |
| loretopaz,12.08.2006
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Entiendo que haya chilenos que se sientan invadidos por la cultura mundial, es decir, eminentemente anglosajona, y que denuncien esa falta de 'identidad chilena'. Me parece que se están mirando mucho el ombligo, porque esto de la falta de identidad es algo que está sucediendo a nivel mundial, con la invasión de imágenes, principalmente través de la televisión que muestran un mundo cada vez más uniforme y casi sin matices. Hoy, vivas donde vivas, podrás ver los mismos programas en la televisión, ya que están patentados hasta con decoración y música incluídas. Entiendo ese afán autocrítico que tanto nos gusta ejercera los chilenos, pero creo que esta vez se trata de un problema mundial, la globalización, mundialización, de un modelo de vida mediocre y sin grandes perspectivas de desarrollo original y autóctono.
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| jhonnie_walker,26.08.2006
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| Nada se destruye, todo se transforma. Culturalmente hablando, claro. | | |
| mandrugo,26.08.2006
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La identidad de un país es algo en permanente cambio. Las generaciones jóvenes del Chile de hoy, son diversas a las de sus padres y abuelos, por no ir demasiado lejos. A cada uno le cambia el contexto social, geográfico e histórico, como mental y cultural.
Cada país tiene sus complejos, sus verguenzas y sus orgullos. Una historia mal escrita y peor enseñada, una literatura con un par de genios, o nueva y en espera del genio.
Cada país y cada generación tienen sus lectores premunidos de sus propios e irreducibles lugares comunes.
La identidad chilena existe | | |
| mandrugo,26.08.2006
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| y será siempre perfectamente identificable y diversa a la de otros países. | | |
| petrodelhum,26.08.2006
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bATENCION!!/b
Propongo que se vayan organizando los festejos conmemoratorios de este foro, del próximo 9 de setiembre.
En tal ocasión, el forete apaga su b¡dos velitas!/b, chicos y chicas chilenas.
Así mismo, como les digo una cosa, les digo la otra: aprontensén para conmemorar, el 16 de setiembre que viene, ese que está ahí, a la vuelta de la ruedita del mouse, el segundo año consecutivo de desaparición física del insigne padre de b"Chile, un país sin identidad"/b, el nunca jamás recordado....b¡¡¡juanicho!!!/b
i(Al maestro le bastó una semana de vida para abrir un foro magistral.
Hay cuenteros que ni en dos años en la página juntan un día de esa semana.)/i | | |
| petrodelhum,26.08.2006
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i(¿Se darán cuenta que todo no es mas que una trampa para que caigan en la cuenta que en realidad es el primer aniversario?)/i | | |
| mandrugo,26.08.2006
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| Por qué dos? | | |
| mandrugo,26.08.2006
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| Caí entonces! | | |
| abate,27.08.2006
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| jajaja la pura verdad petro, la identidad shilena es tan misteriosa, como la identidad del creador del foro... donde estas juanicho!, dejaste la cagada y te vas! | | |
| juanicho,10.01.2007
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| Mi intención no fue DEJAR LA PURA CAGADA mi querido abate, sino más bien crear conciencia en aquellas pocas personas que aún deciden lo que quieren en la vida y no lo que los medios quieren que seamos. Concuerdo con muchas personas que el país es super lindo de mar a cordillera, de norte a sur, si a esto le sumamos toda esa gente buena de corazón como muchos de este foro el país es aún más lindo. Viva Shile mierda!!! pero sin flaites de mieda ni reggeton!!! | | |
| torkeimada,14.01.2007
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La identidad de Chile está en ir perdiendo su identidad en su búsqueda de identificarse con las falsas identidades del dinero en el bolsillo.
Al chileno basta que tenga dos chauchas y un dólar en el bolsillo y de humilde, solidario, simpático, amistoso, chacotero, se transforma por el arte del birlibirloque, en un derechista prepotente, arrogante, pero sin dejar de ser un atorrante y racista con los débiles, los pobres, los indios, los cholos.
Lo demuestra el éxito que ha tenido la dictadura y su modelo y su Pinochet. Aceptado por casi la mitad de la población, en la ytotal imposibilidad cultural que les caiga la teja.
La identida es casi total con el dinero, para alcanzar su auténtica identidad que es la misma que caracteriza la actual humanidad. Vender hasta el alma con tal de tener dinero. El resto son chistes mal hivanados. Punto y aparte. | | |
| torkeimada,14.01.2007
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Desde luego que hay fuerzas generadoras de auténtica identidad humana y cultural también en Chile. En sus grandes escritores y artistas y algunos políticos y algunos otros iluminados en diversas dimensiones del saber. En amplios sectores del pueblo y en todos los estratos, grados y niveles de la hetereogénea red social.
Pero. Pero. Peros y manzanos, la televisión una pestilencia que evapora efluvios mefíticos de incultura capaz de destruir todo intelecto desde su cuna.
Los diarios, la prensa una indecencia sin igual ni rival. Tal vez. En toda Sudacolandia.
Identidad. Identidad, con, que, con la cloaca, de la, subcultura. Sé que no toco ni tangencialmente los podereres subterráneos que se mueven, estructuran, determinan el tejido social, las instituciones, el estado.
Sólo olfateo la realidad cotidiana, del bar, del café, del estadio, del metro, de la calle que es donde vive la identidad de la masa informe, sin timón, sin rumbo sin concierto. Sin Mozart. Sin París '68. Sin Woodstock. Sin existencialismo. Sin Kant. Sin Rayuela. Sin Anais Nim. Sin Pezoa Véliz. | | |
| torkeimada,14.01.2007
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La verdadera identidad de los chilenos. Es una identidad dúplice, binaria e irreversible: DINERO-CONSUMISMO.
En rigor: de una parte patanesca de chilenos. | | |
| yamila_dcorb,09.02.2007
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purosentimiento peinando la muñeca firme...chile no tiene identidad.esa es la razon por lo que no me gusta ser chilena.yo trato de buscar algo que nos identifice,que sea solo de nosotros que ningun otro pais lo tenga,pero nada,hasta la misma cueca tiene raices peruanas...los mapuches son originarios de argentina...nunca hemos sido aplaudidos ni un momento... ningun chileno se ha destacado afuera,o si lo ha hecho,siempre hay mejores que ellos,nunca un top one...0 identidad
y afuera nos tratan de ladrones...que verguenza ji | | |
| colomba_blue,09.02.2007
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Tenemos identidad Yamila...
Recuerdas las canción de los chilenísimos Prisioneros: Por qué no se van, no se van del país?
Te la dedico
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| pisa-papel,09.02.2007
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Somos los mejores ladrones del mundo... top one!!!!
(que no son ladrones, son comandos, llamados a recuperar la plata que nos llevaron de acá para allá en su tiempo, bueno, hace tiempo, pero aun le tenemos sangre en el ojo)
Además somos los más mejores pa tomar vino y le tenimos un país capitalista al chancho con presidenta socialista... somos o no somos especiales? ah? ah?
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| hippie80,10.02.2007
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Tenemos otro record, de los 500 asesores de la presidenta Bachellet, el 90 % no posee estudios...
que tal?? | | |
| Hiperboreo,15.03.2007
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| muchos países de latinoamérica estan como el suyo, hay que ver el problema cómo el de un sólo bloque alienado | | |
| Taconvino,15.03.2007
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"chile no tiene identidad.esa es la razon por lo que no me gusta ser chilena"
Que fuerte!!! Este es precisamente el sentimiento que opaca nuestra identidad (que si existe, por lo demás). Lo chileno no me lo sacan ni con tortura china... lo pensaría si no me dejaran tomar vino nunca más... pero no, jamás! Mi orgullo es mi tierra, mis raíces (que no necesariamente tienen que ser mapuches), mi gente.
Creo que es un error mezclar política y modelos económicos en la identidad de un país. Los políticos y los economistas morirán en algún minuto, y como vamos, con suerte uno será recordado (y probablemente por algún cagazo, no por algo bueno).
Nuestra identidad existe, está ahí, cada vez que le damos un pan a un mendigo, y al darnos vuelta pateamos a otro. Cada vez que nos robamos un dulce en un supermercado, sólo para tirarlo a la basura porque no nos gusta. Cada vez que al ladrón chico le roba el más grande. Cada vez que hay una tragedia y nos metemos la mano al bolsillo, pero ni cagando nos mojamos las patitas para ir a ayudar. Cuando nos reímos del chiste del jefe, pero por detrás le sacamos el cuero. Cuando aserruchamos el piso. Cuando patentamos la luna. Cuando buscamos el resquicio más cagón de la ley para "apropiarnos" (pero no robar) de algo que no nos pertenece. Y, al final del día, después de hacer malabares imposibles cagar al resto sin que nos caguen a nosotros, llegamos a la casa, nos tomamos un vino con los amigos y nos matamos de la risa arreglando el mundo. En cada una de estas situaciones, hay un pequeño chileno queriendo nacer.
Tal vez no es la mejor, pero es nuestra. En español, llena de garabatos y con manchas de vino. | | |
| impresa,15.03.2007
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| Si, es una realidad implacable | | |
| pedropensador,16.04.2007
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Para mi que la identidad de Chile, la captan de inmediato los amigos de otros países. Hay características negativas, inmaduras; pero, también aparecen modos de hablar, de compartir, de asumir la vida, que resulta atractivo, interesante, inteligente y/o simpático para muchos visitantes.
¿Qué es la identidad?
Son los códigos comunes, son características de la cultura de una región y que se advierten diferentes a otros lugares.
Basta con saber que en Chile somos diferentes al modo de vivir y hablar, de cantar y de compartir en grupos; que lo que son las costumbres de Argentina, Brasil, Perú, Bolivia, EEUU, México, Venezuela... y eso ya indica que acá tenemos identidad.
Creemos que todos hablan medio cantadito y nosotros NO, pero ellos saben que nosotros también hablamos cantadito.
Y eso es poco, comparado con lo que vendrá. | | |
| conchitasv,29.04.2007
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| Nadie puede sentirse orgulloso de ser chileno. | | |
| hippie80,02.05.2007
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Bueno.. estamos al lado de Argentina no?
y alla tenemos a Carlitos, el mas grande del mundo...
che.. no jodas las pelotas... | | |
| mandrugo,02.05.2007
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Yo me siento orgulloso de ser chileno, aunque ya no vivo en Chile hace ya demasiados años, y dejaré mis cenizas en otra tierra.
Pero mi Chile no es la patria ni la bandera, tampoco el escudo. Es algo invisible, que no acepta definiciones, es el niño que fuí, camino a la escuela pública, por ejemplo.
Chile es mi Itaca, un lugar que se aleja siempre, pero que no se puede dejar de buscar.
Chile es un lugar en mi memoria, y mucho más que eso. | | |
| Zuro,02.05.2007
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Como mexicano, puedo decirles que Chile es uno de los países más enigmáticos que pueden haber, ahí hay una conjunción de historia, paisaje, arte y cultura única a la de cualquier otra latitud.
La identidad de un país se va forjando lentamente y nunca está quieta, siempre sigue cambiando. La identidad es como el lenguaje mismo, si no cambia se muere.
Como extranjero, percibo a Chile como un país muy avanzado al resto de los países latinoamericanos, en donde las cosas se mueven más. La vida misma es movimiento, cuando las cosas son estáticas es porque ya no viven.
La globalización es un problema que tiene solución, sin embargo, no podemos escapar de sus alcances. Solo es necesario reformar de a poco la concepción de identidad. Si es que sucumbimos al desamparo provocado porque en la televisión aparezca Mickey Mouse y porque las salas de cine estén plagadas de cine gringo pésimo (aunque no todo sea malo), entonces sí perderemos lo que haya de identidad y seremos solo entes pertenecientes a un geografía sin nombre.
La cultura que se quiere instaurar nos marca que debemos amar a la Titanic y cierra las posibilidades del ser. Pero estoy seguro que la forma de amar, de reir, de llorar, de comer (aunque Mc Donals invada los centros comerciales) y en general de vivir, es diferentes en México, en Brasil, en Argentina, en EU, en Chile y en todas las latitudes del mundo.
Es necesario renovar los colores de nuestras banderas (no cambiarlos), no dejarnos atrapar por la desesperanza planetaria. Somos todos diferentes en este planeta. La vida esta hecha de colores, evitemos que se destiñan nuestros pensamientos.
Cada bandera es un evocación de la historia, no dejemos que se pierda, aprendamos de ella para poder aprender a vivir en la aldea global sin que lo nacional se desvanezca. | | |
| hippie80,03.05.2007
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| Hijoles... este chavito sabe... chee.. | | |
| abate,04.05.2007
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"Nadie puede sentirse orgulloso de ser chileno".
Estas joyas, me hacen reir... no puedo evitarlo. | | |
| eride,04.05.2007
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| Sólo por joder, le hallo razón a la señorita... (sobreviviré hasta poder argumentar?) | | |
| eride,04.05.2007
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| Sólo por joder, le hallo razón a la señorita... (sobreviviré hasta poder argumentar?) | | |
| eride,04.05.2007
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Hace unos años, me encontraba en una conversación con un estadounidense y él se mostró muy extrañado de que los chilenos fuésemos algo apocados, que no sintiéramos un "orgullo patrio" desbordante.
Recuerdo que lo miré y le pregunté cómo podía sentirse uno orgulloso de sus "circunstancias".
Cómo alguien puede sentir orgullo por algo en lo que no tiene mérito, arte ni parte?
Absurdo, casi tribal.
Quisiera inclinarme a pensar que la población de estos lares se vuelve más racional con los años de bonanza económica y empezará a dejar esas concepciones nacionalistas añejas en el olvido. | | |
| elestupidodesiempre,14.05.2007
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Chile, Chile lindo cómo te querré
que si por vos me pidieran,la vida te la daré! ... ahora tomemos pisco (que no sé si es chileno o peruano da igual ) y brindemos por nuestra identidad ...do you understand?...oui.
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| meridiano,14.05.2007
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| Por lo que se ve desde lejos, Chile no tiene una personalidad que se adivine en sus cuenteros, creo que habría que oirlos hablar y el tono de su voz puede ser diferente a los argentinos, peruanos, mexicanos. Eso ya sería identidad. | | |
| kufifo,05.06.2007
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Chile es un pais como diria encina con un infantilismo ,desde los indigenas que vivian en diferentes grupos ,despues dando paso a los europeos godos mezclandose ,despues los ingleses y alemanes en el siglo 19 ,los croatas ,franceses y italianos del norte ,los norteamericanos y ahora ultimo los latino americanos ,la identidad no a podido afiansarse ya que al ser el infantilismo adoptamos rapidamente la moda o las tendencias de afuera asimilandolas y aprendiendolas mas rapido que el resto es por aquello que en 30 años se oriento al chileno a ser el modo de vida Norteamericano y el ingles y terminos ingleses en el idioma llegan tan rapido ,lo malo es que el cambio es tan rapido que dejamos las cosas a medias ,esto se puede remediar siempre y cuando por lo menos 300 años se afiansen los caracteres geneticos de la poblacion conformando una etnia pareja y uniforme solo asi llegariamos a tener una identidad como NACION y no como pais que es un termino geografico ..
kufifo borrachin doctorado en antropologia antigua de la universidad de pilsen ...
salud | | |
| Rojosangre,06.06.2007
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El problema de mi país es que se reunió formalmente en un Estado antes de ser una nación y las identidades regionales estaban muy marcadas. Con un estado tutelando e incentivando una identidad que termninaría siendo por lo que he visto la de la Zona central impuesta artificialmente al resto del país.
La semana pasada estube revisando diairos del siglo XIX del 1860 al 1900 y ya se adivinaba al menos una clara dientidad en el lenguaje y en las alegorías y hasta las peleas políticas de la época replican muy bien las actuales
Yo siento que chile si tiene una identidad pero que estando en chile no te das cuenta porque en general tenemos un caracter apocado en cuanto a ego porque puta que somos malos para las cosas que entretienen al populacho como el futbol por ejemplo.
Pero yo me doy cuenta que nuestra dientidad si está. Está esa parte de la no identidad como identidad que es mas que nada nuestra permeablidad a las cosas venidas del primer mundo. Una novia argentina que tube me dijo que Argentina quería ser de Europa y que Chile quería ser de EEUU. Yo creo que en general tiene razón. Chile no quiere ser latinoamericano, al menos eso a mi me duele, pero tengo mas menos claro que es parte de la identidad de mi pueblo.
Sin embargo hay otras cosas, revisando el foro e he dado cuenta que si tenemos elementos comunes como un lenguaje muy característico. ademas estando con extrangeros altiro te das cuenta que eres diferente y reconoces a un chileno de inmediato por su asento cantadito que segun varios conocidos nos hace parecer entre humildes y huevones.
esto puede parecer estupido en primera instancia, pero tiene sentido desde una perspectiva historica. Yo no he visto pais en que se sientan mas orgullosos de ser alcoholicos y que el populacho base su diversion casi exclusivamente ene el consumo del alcohol. Odea no me vengan con weas yo vivo en un barrio donde la wea mas entretenida del planeta es tomar y lo comparto. La cultura popular el imaginario popular de chile historicamente esta ligado a la borrachera.
y asi mil weas mas
Yo al menos me siento chileno y muy chileno quierop a mi pais pero sin caer en nacinalismos aweonaos ni tampoco queriendo ser otra cosa que no sea chileno. Me molesta ese afan de desmarcarsde de latinoamerica, eos de ser levantaos de raja como si ser latinoamericano fuera la peor cosa del mundo.
pero en generla yo creo que es falso eso de que no tenemos identidad
solo un weon muy cuico y educado en un colegio que no quiere ser chileno por ejemplo no entendería que sgnifica decir que este mito vale callampa | | |
| hippie80,07.06.2007
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| La presidenta de chile, dice que chile busca su identidad | | |
| kufifo,07.06.2007
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si a pesar de que por ejemplo alemania es un corredor en europa central con puertos importanates por ahi paso desde los hunos ,tartaros hasta los nordicos celats escitas mediterraneos y un cuantoay de personajes esos los llevo a ser mas identitarios --hasta lo que sabemos de la 2 guerra =hasta el dia de hoy se reunen como ganado en dodnde los veas por europa o america andan junto ejemplo opsorno -bariloche ..
salud por eso | | |
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