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Inicio / Lista de Foros / General :: Anuncios / Sobre la indiferencia y la Inevitable ruina de Mexico - [F:12:7349]


ARZEL,16.10.2006
A quien corresponda:

Hace ya meses inicie un foro muy polemico sobre las pasadas elecciones del 2 de julio, que hasta el dia de hoy sigue presentando opiniones encontradas. Hago constar que a pesar de que la participacion en aquel foro ha sido elevada, no fue la que esperaba.

En el presente foro, invito a los lectores a reflexionar un poco sobre uno de los problemas mas grandes no en mexico, sino en todo el mundo. La Indiferencia.



 
ARZEL,16.10.2006
Tambien invito a los lectores interesados a mi grupo de msn titulado "El Final del Tiempo".

groups.msn.com/elfinaldeltiempo (Sin www)

Es un grupo dedicado a la reflexion y encaminado al debate, critica y reflexion sobre las preguntas universales, la conflictiva existencial y politica.

Advertencia: Es posible que su contenido no sea grato para las personas panistas, sin embargo, siempre tendran derecho de replica.

 
Piturro,17.10.2006
Me es absolutamente INDIFERENTE.
 
Gatoazul,17.10.2006
Estoy deacuerdo sobre lo central que es la indiferencia para entender nuestros problemas. Para mí ese es el gran problema, no la supuesta naturaleza malvada del ser humano. Yo creo que la gente en su gran mayoría y la gran mayoría de las veces es buena y decente. La maldad pura no existe (como no existen los santos), los malvados son pocos, el problema somos la mayoría idiota (en el sentido etimológico).

Las razones para la indiferencia pueden ser muchas, una de las que más se menciona es la del optimismo y la esperanza en algun tipo de justicia automática. Estoy deacuerdo que esta es una tara, pero me he tomado como política personal atacar su adverso, el pesimismo. Este también inmoviliza, pero el negativismo y el pesimismo tiene muy buena publicidad y nadie lo desenmascara ni se le enfrenta. El pesimismo se viste de sabiduría y nos invita a la resignación tal como lo hace el optimismo. Ejemplo, tomemos por decir algo el titulo de este foro, despues de que aceptamos que es inevitable la ruina de México ¿para que putas madres sirve ponernos a hacer algo?!!

"Vamos a abrir los ojos a la realidad" se interpreta como ver lo peor en todo y desconocer el reto de la posibilida de lo mejor. Arzel pone en su foro que la ruina de México es inevitable y luego nos invita a su grupo, se agradece y me gustaría mucho, aunque la advertencia perturba un poco...

Espero que este foro llene más tus expectativas Arzel.
 
Superentrevista,17.10.2006


Pero por qué el pueblo de México se ha vuelto insensible e indiferente??:


1.- El ciudadano medio ha dejado de creer en sus instituciones...

2.- Los partidos políticos y las instituciones han entrado en un proceso de crisis muy grave, fraudes, enriquecimiento inexplicable, impunidad, corrupción al por mayor, han traido como consecuencia la desmoralización de las masas...

3.- Pero lo que produce mayor desencanto es que ningún partido político ha traido ni procurado el cambio en las condiciones actuales de vida de mexico... todos utilizan el membrete y los slogans para llevar agua a su molino, y utilizar a las masas en su propio beneficio.

4.- ¿Cómo es posible que de 100 millones de habitantes que tiene la república mexicana, un candidato se diga ganador con sólo el 15 por ciento de los votos...?

5.- Hacen falta hombres y LÍDERES decididos y valientes -ALTAMENTE CAPACITADOS Y CON CONCIENCIA DE CLASE- que tengan LAS AGALLAS Y EL AMOR A MÉXICO para enfrentar esas crisis, y darle un giro a la historia y a la política mexicana de NO DESMORALIZACIÓN DE LAS MASAS...
 
ARZEL,17.10.2006
En acuerdo y en desacuerdo con ambos en varios aspectos:

La intencion, siempre es pura, perfecta e infalible. De este modo podemos decir que el mal absoluto si existe. El odio hacia alguien, (o amor) siempre son definitivos.

QUiza lo que quiciste decir es que hacer el mal absoluto es imposible, estoy de acuerdo en eso.

Retomando el tema del foro, propongo analisar las tres maneras de percepcion de la realidad que existen:

Optimismo: Aquel que en todo ve algo bueno y en el peor de los casos es incapaz de ver lo malo.

Pesimismo: Aquel que todo lo ve mal y es incapaz de ver lo bueno.

Realismo: Aquel que es capaz de discernir entre el punto de vista parcial y ver, por lo menos, las partes del todo. Es decir, que a pesar de que su creencia, preferecia o gusto se inclinen a cualquiera de las dos primeras, es capaz de ver y hasta aceptar ambas.

Parto desde aqui señores, para darle base a mi argumento de que la caida de Mexico es inevitable. (Posteriormente del mundo)

Y cito a Fromm en una pregunta que me hizo recapacitar bastante sobre lo errados que estamos: ¿No es increible que habiendo miles de cabezas nucleares capaces de erradicar la vida de la faz de la tierra haya tanta indiferencia y se releguen las responsabilidades a otros, o para que entiendan, nos hagamos tontos?



 
ARZEL,17.10.2006
a continuacion, una pequeña reflexion que hice en el grupo:

Aunque debo decir que creo que a nadie le agradaria una ofenza, quiza esta ira que siento se deba a una neurosis de la que de antemano menciono, no culpo a nadie.

Para empezar a escribir sobre este tema, hago mencion en una anecdota personal ocurrida esta misma tarde, con uno de mis "amigos", al cual llamare "Irvel" por no mencionar su verdadero nombre:



Como todos sabran en Mexico, hasta hace poco hubo un conflicto politico debido a las cerradas elecciones del dos de julio. Por ciertas razones que no argumentare aqui (Mientras tanto, otras si) Mi preferencia electoral se inclino totalmente por Andres Manuel Lopez Obrador, al que aclaro, considero el autentico presidente de Mexico.

Sin embargo, para mi como para muchos, a este candidato lo intentaron aplastar los altos intereses, los mandatarios corruptos y una gamma de porquerias que despues mencionare. Es decir, hicieron un Fraude Electoral. Por eso, en protesta civil pacifica, (Siempre pacifica), he intentado unirme y contribuir a una causa que muchos creen perdida, para lo cual, algunos hemos decidido llevar un moño tricolor en la ropa, mochila o puerta de tu casa.

El dia presente, encontre a mi amigo Irvel en un ciber, venia alegron y burlon como de costumbre, (Quiza seria prudente decir, que siempre hubo algo que me molesto de su actitud, como una astilla en el dedo, pero hasta hoy lo descubri) Nos saludamos y se postro atras de mi a leer lo que estaba escribiendo. (Un post para un foro, sobre el conflicto electoral) Y note en el, cierta antipatia, cierto desacuerdo, muy respetable desde luego.

Llegaron pronto mis otros dos amigos, Zorrocs y Cubo, y como es costumbre comenzamos a charlar y me molestaron un poco sobre el liston de mi mochila. (Cosa de todos los dias, nada para enojarse) Pero hay cierta actitud que adopta Irvel, (Como la gran mayoria de gente cobarde) Que cuando se siente "Reforzado" o "Impune", es capaz de hacer cosas que en solitario, jamas se atreveria.

Arranco el liston de la mochila, quiza sin darse cuenta que era una ofenza directa a mi y a lo que creo, pero tenia pleno conocimiento de que eso "Seria aprobado" o "seria gracioso" en presencia de gente que opina como el. (tomemos en cuenta por ejemplo, que Irvel jamas hubiera hecho eso si supiera que Zorrocs y Cubo aprueban a AMLO, o yendo mas lejos, jamas haria eso enfrente de mi, con nadie a sus espaldas)

Pero no fue eso lo que me enojo de Irvel, sino que vi en su rostro, reflejadas la indiferencia y conformidad de la sociedad en general, vi reflejado en esos ojos vacios, incapaces de realizar o pensar la mas minima abstraccion, incapaces del mas minimo pensamiento que implique esforzarse un poco. Vi el reflejo de una vida ya vivida, sin muchas alegrias intensas es verdad, pero tambien sin grandes dolores, y para alguien asi, ese precio es aceptable. Una vida facil, sin grandes preguntas, sin grandes respuestas.

Y esque la vida que nos han mostrado esta llena de placeres a medias, pero inmediatos. Donde la mediocridad es logro y el logro es locura, donde la lucha por un ideal es propia de la fantasia, imposible e inaceptable en este mundo de la mediocridad. El ideal es y sera siempre sacrificable por la comodidad, por el bienestar instantaneo. El cambio sera siempre peligroso, dañino e improbable. Justicia, libertad, honor y valores son siempre intercambiables por confort, estabilidad, aceptacion y "Cordura".

Toda bondad y maximas virtudes humanas seran siempre defendidas, hasta que estas mismas impliquen las palabras sacrificio o precio. Sacrificio y precio son extremos radicales en este mundo comprado. Donde el saber que todos hacen lo mismo reconforta a los corruptos, justifica nuestras mas infimas expresiones. Hace perdonables nuestros "pequeños errores".

Todo al infierno, imagino las ciudades en ruinas y las gente muriendo de hambre, donde entonces, las inhibiciones que tenemos hoy en dia desapareceran por completo, cuando deje de estar mal violar a una mujer y matar a aquel que te moleste, sera tan comun como hoy lo es saber que hay niños muriendo de hambre en Africa, niños pidiendo limosna en las calles.

¿De que nos debemos sentir mal entonces? ¿De que algo este mal o de que sea socialmente aceptable?

La familia es mas importante que la sociedad, el bien del vecino esta bien mientras no se interponga entre la vida segura y comoda. Y si es asi, ¿Entonces por que preocuparse por los niños de un continente que ni conocemos? ¿Por que hacer caso de las advertencias sobre contaminacion, guerra nuclear y corrupcion politica? Mientras siga saliendo agua de la llave, no caiga una bomba en el tejado y se pueda comprar una hamburguesa en McDonalds no hay motivo de preocupaciones.

Y cuando esto suceda, y el agua del grifo se torne carmesi y los grandes poderes controlen aun mas nuestras vidas, cuando la calle sea una jungla donde el pan sea mas preciado que el oro, entonces exclamemos todos ¡¿Como llegamos a esto?! ¿Que hicimos para merecerlo? y nos refugiaremos en nuestros antepasados para justificar esa miseria, en el proceder de la manada para atenuar nuestra parte de culpa. "Todos lo hacian" diremos, aun con indiferencia, pues ella tambien nos libra de la culpa.
 
Gatoazul,18.10.2006
La intencion no es siempre pura, perfecta e infalible, porque estas son parte del ser humano, el ser humano puede ser vacilante, contradictorio e irracional.

Decir que México va a desaparecer no tiene ningun mérito. Todo va ha desaparecer, dime cuando y por qué, luego veras que no tiene ninguna importancia acertar prediciendo tu propia destrucción.
 
marceldamian,18.10.2006
He leído algunos ensayos escritos por renombrados especialistas sobre el mencionado perfil psicópata de Manuel Andres López Obrador.
EL Dr. Héctor Javier Barbosa Alanís, reconocido escritor, historiador y médico dermatólogo de Monterrey N.L. indica que "Manuel Andrés es un enfermo mental cuya patología consiste en no ver la realidad de las cosas y sólo creer y aceptar lo que le favorece y le conviene. No tiene autocrítica pues nunca aceptó los propios errores cometidos durante la campaña política y que le costaron el triunfo, sino que se dedicó a acusar y culpar al universo entero, el cual había fraguado un 'complot' en su contra".
 
lalegaspa,18.10.2006
La sicologìa de todos los humanos no està como para dar diagnòsticos sr. marceldamian.
 
Superentrevista,18.10.2006

Merceldamian, en este foro todos hemos mantenido la suficiente objetividad como para venir a injuriar o a tildar de loca a una persona... Si partimos de las bases científicas verá Ud. que nadie está completamente cuerdo, y todos padecemos cieto tipo de neurosis, obsesiva o de ansiedad. Todos somos un poquito cicloides o esquizoides en ciertos momentos y circunstancias de nuestra vida.
Su perorata sobre Obrados sólo muestra cuán agraviado está Ud. por las luchas de AMLO. ES obio que Ud. pertenece a la parte contraria, es decir a los que cometieron fraude, y que todos los que tenemos una conciencia politica y de clase bien definida reprobamos...

Saluditos.
 
-post-it,18.10.2006
josecadiz, no le creo ni un pepino, es mas creo que este sitio muy poca gente le cree, tengo mi privado lleno de mensajes apoyando mi afirmación: "cobarde"!! gallina!!”, a la que sumare ahora la de "mentiroso". ¿¿No dijiste, en un comienzo, que lo harías a una hora de máxima concurrencia en el sitio??? ah???.... y ahora me sale con la voladita de tantra y no se que: vulgares justificaciones de su cobardía. No me esperaba este patético espectáculo de su parte.

 
ARZEL,18.10.2006
Ni mas ni menos que la vil indiferencia señores, eso esta reflejado en el post de gato azul donde menciona:

"Decir que México va a desaparecer no tiene ningun mérito. Todo va ha desaparecer, dime cuando y por qué, luego veras que no tiene ninguna importancia acertar prediciendo tu propia destrucción." (Notese tambien, que tiene mejor ortografia que yo jaja)

Y esque de aquellos que se han preocupado no solo por el bienestar inmediato y egoista, sino por mejorar la condicion de nuestra especie y elevarla a la verdadera conciencia, es a los que les debemos el poco o mucho bienestar que tenemos.

Pensar como gatoazul es asi: "Si, ya sabemos que tarde o temprano un agujero negro absorbera media galaxia y se tragara el mundo, un meteoro chocara contra la tierra y nos exterminara, el sol se apagara, se desatara la tan temible guerra nuclear y la corteza terrestre sera desprendida del mundo, quiza mexico este condenado a la ruina por ser el basayo de estados unidos, tal vez la corrupcion de nuestros gobiernos y la cada vez mayor venta de la patria nos condenen a vivir, eventualmente como africanos... pero, ¿Entonces para que preocuparse por lo inevitable? De todos modos va a pasar y no podemos hacer nada al respecto, por que de hecho, creemos no tener ninguna culpa"

Disculpame GatoAzul, pero no comparto ese modo conformista de ver la cosas, ese modo egoista y ruin de solo ver el bienestar personal e inmediato.

Tu no puedes amar a tus decendientes de aqui a 4 o 5 generaciones, por que nunca los vas a conocer. ¿Por que preocuparse por ellos?

Pero GatoAzul, tampoco te amaron tus antepasados, por eso el mundo hoy es tal cual. ¿Debemos seguir pensando igual que en el oscurantismo donde los diferentes eran herejes y debian ser exterminados? ¿Debemos seguir explotando cada rama de la vida solo buscando el placer inmediato, ignorando el bienestar de nuestra especie?

Y estoy seguro que muchos aqui no son capaces de entender una frase como esta:

"El respeto al derecho ajeno es la paz"

o esta otra:

"Por el bien de TODOS primero los pobres"
 
ARZEL,18.10.2006
Niegas la pureza del amor o del odio o la intencion? es por que nunca los has sentido compadre...
 
Superentrevista,18.10.2006

Oye pos-it, qué tenías que venir a manchar este foro para presionar -según tú- por verme desnudo... Ya lo dijiste en el foro respectivo y en mi privado no?. ¿Tanto te interesa verme en pelotas?

Ya me pusiste en qué pensar amigo, y la verdad no me gustaría que la foto que prometí cayera en manos de gente rara o desviada...

......
 
Gatoazul,19.10.2006
No me ofende en absoluto que no pienses como yo Arzel. No hay nada que perdonar. De hecho te voy a decir algo que seguro no te va a gustar me parece muy positivo que no seas conformista y que opines como lo haces.Solo me has malinterpretado.

Reconocer que todo tiene su final no significa para mí que nada tenga sentido hacer. Pero tú fuiste quién predijo la ruina de México, la llamaste inevitable. Yo solo repetí lo que decías y opine que no tiene ningun mérito profetizar sin decir sí la ruina de México es algo que va a ocurrir el próximo año o en si ocurrirá en 100 años. No tiene ningun mérito si no me dices cuales serán las condiciones del fin de nuestra nación. También creo de nula importancia predecir la destrucción propia porque es algo que esta en nuestras manos.
 
siteevistonomeacuerdo,19.10.2006
creo siceramente que la poblacion mundial ha perdido algo de vital importancia: La capacidad de asombro.
ya nada nos impacta, nada nos parece estraordinario...

una vez lei a un famoso escritor ingles que dijo:

Hay que ser abiertos de mente pero no al punto de que se nos escape el cerebro.

ser tolerante esta bien, pero hay cosas que simplemente no se puden tolerar.
 
Gatoazul,19.10.2006
Hay muchas cosas que ya no nos asombran ni nos indignan, por ejemplo el divorcio o que la mujer trabaje fuera de casa.
 
siteevistonomeacuerdo,19.10.2006
es chiste?
 
magalimarti,19.10.2006
Sr. arzel:

Deje ya eso. NO va a funcionar. El ardid de repertir una mentira hasta el cansancio con el fin de que se crea verdad, ya es cuento viejo. Esa cancioncilla del "fraude electoral" no se la cree ni santa cachucha. López Obrador es culpable de sembrar con alevosía y ventaja y maña y mala fe, dudas en los más desposeídos. Acéptenlo de una vez. NO HUBO FRAUDE ELECTORAL EN MEXICO.
Decir que las intervenciones de fox, de los empresarios influyeron en los electores, es insultar tachándonos de estúpidos a los que no votamos por López Obrador. Tenemos criterio, señores, leemos y nos formamos nuestra propia opinión, a mí nadie me manipuló en mi decisión de voto. Otra cosa: También los del PRD utilizaron los mismos vicios: 1.- La mentira de que Calderón firmó el Fobapora nos hizo reir mucho. 2.- El cuñado "incómodo", y demás. Y qué dijimos nosotros? Ellos son libres de expresar lo que quieran. Así que ambas partes utilizaron campaña sucia, así que no les queda andar con esas acusaciones dándose baños de pureza.

SR. superentrevista (que seguro es un clon de ARZEL):

decirle a MARCELDAMIAN que sólo por expresar una opinión adversa al PEJE es de la parte que cometió "fraude" es algo muy grave. A menos que usted tenga pruebas de que MARCELDAMIAN llevó a cabo el ilícito del que habla, no deja de ser un irresponsable igualito al MALO (NO AMLO). Cabe señalar que aquí en la página de los cuentos, conocemos al sr. MARCEL DAMIAN como un buen escritor muy honesto y honorable.
 
lalegaspa,19.10.2006
Conocemos?
A canijo!
no pos si.
 
Gatoazul,19.10.2006
No sitevi, no es chiste. Lo menciono para poner una muestra de que hay cosas que cambian para bien. No todo lo bonito esta en el pasado, me parece que lo que usted entiende por capacidad de asombro no lo hemos tenido nunca.
 
ARZEL,19.10.2006
Creeme, oi a los excepticos, a los que dudaban y a los que no estaban seguros del fraude, pero nunca, nunca oi a alguien afirmar directamente que no hubo fraude!!!!!!!!!!!!!

Decir que conoces a alguien por internet es estupido por si mismo!!!!!! Yo podria llamarme lolita y pasar por Arzel el honorable y santo!!!!

Sobre lo del cuñado incomodo... EL MISMO LO ADMITIO GACHAMENTEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!! EL MISMO, CINICA Y VERBALMENTEEEEEEE!!!!

EL fobaproa, ¿No es el saqueo mas grande hecho a Mexico en la hitoria contemporanea? ¿No lo aprobaron el PAN y el PRI? CLARO QUE SIIIIIIII

¿No intervino Fox mierda en la campaña electoral? ¿No gasto 1810 000 000 de pesos en campaña? ¿No sigues viendo hoy los estupidos comerciales en tu tv sobre "nuestras grandes IMSStituciones? ¿No es verdad que "Mexico ya cambio? ¿No es verdad que el consejo coordinador empresarial ha intervenido, aun hoy en la campaña? ¿No es verdad que nos han llamado peligro para mexico? ¿No es verdad que el salrio minimo solo aumento 8 pesos en 6 años? ¿No es verdad que 5 millones de mexicanos se fueron por la falta de empleo? ¿No es verdad que a los poderosos les dio miedo el proyecto de nacion de AMLO (No sean ridiculos por favor, parecen panistas al tratar de cambiar la percepcion de la gente con dos letras) y por eso lo quisieron aplastar? ¿No es verdad que las compañias no pagan impuestos? ¿No es verdad que intentaron desaforarlo? ¿No es verdad que AMLO hizo mas que ningun gobernante lo habia hecho antes?

Por favor, puedo aceptar que alguien diga que no hubo fraude, pero por favor, no sean estupidos, sean contundentes. Digan una sola razon, para que todos los que creemos en el fraude, nos convescamos de que no hubo fraude...
 
josedecadiz,19.10.2006
magalimarti:


Permìtame presentarme, soy uno de los pocos escritores de esta pàgina que no usan seudónimo, me gusta firmar lo que escribo y lo que afirmo con mi nombre real. Tengo otro nick que es Superentrevista, y tal vez le interese la última entrevista que hicimos, en donde Tania Villanueva una chica del D.F afirma que SÍ HUBO FRAUDE. Así que puede estar seguro que no soy un nick de ARZEL, a quien sólo tengo el gusto de conocer en dos foros y por su beligerancia.
Me gusta la gente que habla de frente y directo, aunque no esté de acuerdo conmigo, o no compartamos los mismos puntos de vista. Creo que fue Voltaire quien dijo: "Yo no estoy de acuerdo con lo que decís, pero respeto el derecho que tienes para decirlo".
Cómo ve, hay gente a la que sólo nos interesa conocer la verdad, que desde su óptica está muy lejos de serlo o parecerlo.

Saludos.
 
-post-it,19.10.2006
josecadiz, por favor: no me hable de fraude, que usted mismo es uno.
 
josedecadiz,19.10.2006


Mira pos- it, ¿por qué no le dices a la comunidad que todo tu coraje es porque no te he enseñado la pija?

Pero te diré, por ese camino nunca vas a tener la dicha de conocerla... Me cae.

Cotizado mi paquete eh?

Voy a empezar a ver la forma de comecializarla.

Je je je.
 
Gatoazul,19.10.2006
Tu escuchas solo lo que quieres Arzel. Varios hemos dicho que no creemos que hubo fraude al menos yo por qué pienso que no hubo fraude y simplemente nos ignoras. Pero todavía tengo más paciencia para gastar contigo. ¿Qué quieres que diga?, Fobaproa, Hildebrando, Pemex, elecciones, fraude quieres que apruebe todo el paquete como si fuera una sola gran verdad, como si una cosa por cierta hace que la otra también. No puedo cambiarte toda una visión del mundo con una sola razón, aunque quisiera, no me lo pidas.

Intervino Fox, con declaraciones e indirectas, no es delito electoral. La propaganda oficial cesó cuando lo dijo el plazo legal. El CCE le callaron al boca en su momento. Y a grandes rasgos es verdad todo lo que preguntas. Pero eso no es fraude electoral. NO ES FRAUDE ELECTORAL, lo puede ser usando una definición de fraude electoral a la medida, pero no nos puedes imponer tu definición por la fuerza. Para eso se hace la ley para dirimir los conflictos, antes. ANTES de que ocurran los hechos.

A quien le tocaba presentar pruebas, no hipótesis, del fraude es a Lopez Obrador, ¿si no lo hizo, qué quieres hagamos los demas?
 
goldberg,20.10.2006
b¿Andan mal las cosas en México?

Yo me la paso de puta madre, con todo el respeto.

Un abrazo de oso./b
 
Lio_Mendez,20.10.2006

Ay no... otro foro de estos.
 
Superentrevista,20.10.2006


Claro Golberg y Lìo, estos foros son para gente pensante y disconforme.

Los que están a gusto con lo que hay ni lo huelen, je je....
 
ARZEL,21.10.2006
Superentrevista, gracias por la aclaracion.

Les informo que mi nombre esta en mi biografia, desde hace bastante tiempo. Asi que dejen de andar diciendo que no doy la cara. Aunque eso si, es un riesgo bajo este gobierno opresor que se las da de democratico.
 
ARZEL,21.10.2006
Una peticion mas a todos los que deseen participar en este foro:

Por favor, si van a dar argumentos, sobre cualquier tema, eviten que sean estupidos.

evitense argumentos tales como:

"Viva fox, viva calderon, arzel es gay"

"AMLO no es AMLO es MALO..."

"Los pobres son pobres por que quieren..."

y por ultimo y el mas patetico:

"Por un Mexico unido,fuerte, con oportunidades para todos, nuestra gran IMSStitucion"

O el peor de todos:

"Todos somos mexicanos y debemos respetarnos, aunque unos mueran de hambre y otros roben miles de millones de pesos"
 
Gatoazul,22.10.2006
http://www.jornada.unam....

En este artículo, Julio Hernandez recoge varias teorías de como el fraude puede ser probado solo analizando los propios datos y como estos llegaban al IFE y era procesados.

En una parte del artículo se dice lo siguiente:

"Cuando un mago desaparece un automóvil (o la Estatua de la Libertad, o la Muralla China) ante cientos de observadores, nadie puede explicar cómo lo hizo, pero todos sabemos que es imposible que simplemente se haya esfumado. Que nadie pueda entender cómo lo hizo no es de ninguna manera una prueba contundente de que no hubo truco. De igual forma, no tener una explicación de cómo se pudo realizar un fraude electoral tampoco es una demostración de que éste no ocurrió".

De ese tamaño es la estupefacción, que AMLO no haya ganado solo puede ser comparada con violar las leyes universales de la física.
 
ARZEL,22.10.2006
Buen argumento, aunque en el mismo esta el fallo.

Un mago, un mentiroso y un ilusionista se valen siempre de la misma herramienta para llevar a cabo su cometido: La Distraccion.

¿Pero como!? Habia television!!!! radio!!! internet!!! (A los que les convenia que ganara el PAN por cierto) ¿Pero como? Hubo participacion ciudadana!! supervisores de los partidos!!!! (Y el mencionadicimo factor de error humando, que segun el tribunal es aceptable, aun en una eleccion tan cerrada...)

¿No han contemplado que quiza la "transparencia" fue la distraccion en si?
 
lalegaspa,23.10.2006
¿De qué vale pensar Arzel?
ES impone por si no se ha dado cuenta.
¿No se ha dado cuenta?
EStamos gobernados por EStados Unidos, todos, nos guste o no, esta es nuestra verdad.
EStados Unidos se brinca reglas, pasa sobre las naciones y si te parece bueno y si no te mueres.
¿No se ha dado cuenta?
¿De que le sirve a un pueblo protestar ?
¿En verdad cree que papá Bush dejará que México sea gobernado por el PRD?
son intereses económicos amigo Arzel. EStados Unidos necesita privatizar el petroleo, la luz y algunos otros detallitos en nuestro país.
A cambio claro se construye un muro para que los indios, perros y prietitos no se crucen nadando a su país. usted sabe, los mexicanos somos una raza inferior, desordenada y sucia.
No sé si usted platica con gringos seguido, pero acá en mi pueblito conocemos muy bien sus pensamientos respecto a nosotros.
¿Recuerda cuando subió Foxito a la presidencia?
¿Recuerda que como requisito para tener un cargo público era necesario domirar el idioma inglés?
Entrando lo dijo... ¿lo recuerda?
Usted sabe, la superación pues.
Lamento ser un personaje con una visión tan negativa de los acontecimientos, tan cruda para decir las cosas y tan tristemente despreciada por los que aún tienen ilusiones de 'cambios'
Quisiera creer en esos cambios Arzel, pero le diré, no tenemos el armamento para defendernos de este mosntruo, sabemos y estamos conscientes que nos aplastará, esto no se trata de un país. ESto, es un problema mundial. la bestia está bien armada y está sometiendo a todos los pueblos del mundo.
Andres manuel... que le puedo decir, quizás hasta el candidato del pan esté ahora asustado de tomar semejante responsabilidad, porque de antemano se sabe, que cargar con ese paquetito no será nada fácil.
Realmente compadezco a cualquiera que no tenga armas para defenderse y por consecuencia, le tenga que seguir el jueguito a los que tienen el mango del comal.

ESto no tiene solución, ninguna, ni Andréz ni nadie podrá resolver este sometimiento hasta que venga lo que tiene que venir.
La caida del gran imperio.
Todos caen, lo cuenta la historia.
 
Gatoazul,23.10.2006
Sí es por el petroleo y la electricidad, siempre tendremos a Barttlet para que nos defienda de esos gringos malvados. El PRD en estos momentos no es más que el PRI anterior a Salinas. Hasta son los mismos nombres. ¿Esos son los heroicos opositores del Imperio segun ustedes?, no caigan en la trampa de verlos como se describen a sí mismos.

Si Fox, como sugieren, siendo casi casi agente de los inversionistas gringos no pudo privatizar Pemex y la electricidad, ¿por qué creen que si AMLO fuera presidente podría detener las privatización?

Arzel, el argumento del mago es tan inconveniente para el que quiera probar el fraude, que lo he repetido solo por mala leche, no lo vuelvo a hacer. Lo de los errores humanos, creo que no es tan difícil entender que estos son aceptables porque no muestran tendencias a favor de ningun candidato. A veces quien salía ganando por errores en la suma del acta distrital era AMLO y a veces no.

Supongo que si la transparencia es el problema, se puede hacer como se hacía antes.
 
lalegaspa,23.10.2006
Aùn no existe un solo opositor Gatoazul.
No es juego, nadie tiene como aùn.
una cosa es ser valiente y otra suicida.
 
goldberg,23.10.2006
bArzel todavía cree en los Reyes Magos... con todo el respeto.

Un abrazo de oso. /b
 
magalimarti,23.10.2006
Nuestro amigo LALEGASPA tiene toda la razón en lo que dice.
Y yo digo que el problema no es el PAN, ni el PRI, NI el PAN-gobierno, ni el PRI-gobierno.
Nuestro problema son los poderosos que gobiernan al mundo. Llamados Bilderbergers, Illuminatis, poderosos masones que tienen el control de los pueblos. Los gobiernos y gobernantes sólo son de ornamento. Gobierne quien gobierne, estará manipulado por ellos, en cualquier país. Y eso va a durar bien poco, ya que todo está preparado para el gobierno mundial cuya sede será la ONU, ya lo tienen previsto. Es cuestión de tiempo.

Dice Robin de Rutier en su libro: "Poder Oculto tras el Nuevo Orden Mundial":

"Los 'poderosos' del la tierra se reunen en sociedades secretas donde hilvanan proyectos para derribar el presente orden mundial. Para lograr manipular los destinos del mundo, con el fin de establecer una dictadura mundial, se han introducido en todas partes con la ayuda de conexiones, dinero y poder".

"Este libro es la historia de la construcción de un "NUEVO ORDEN MUNDIAL" que pretende controlar a la raza humana. No se trata de una simple teoría, sino de oligarquías secretas y ocultas, de un pequeño grupo formado por las familias más poderosas de la Tierra... Estas familias supremas pertenecen a 13 linajes de sangre exclusivos y siguen las mismas costumbres que las casas reales, por ejemplo, contraen matrimonio sólo entre sus miembros".

"Puesto que estas familias adoran al diablo como a su dios y dirigen el satanismo a nivel mundial, más bien se les debe llamar "los 13 linajes satánicos". Ellos han mantenido salvajemente su poder parásito de generación en generación. Son profesionales del satanismo y se dedican a obetner poder para esclavizar al mundo entero por medio de sus rituales y sus prácticas ocultas".

"En la fundación de la religión satánica, su doctrina básica es que Satanás regirá al mundo algún día. Mientras que no entendamos este dogma de ellos, nunca podremos comprender, por qué los poderosos satanistas intentan mover a toda la humanidad hacia un NUEVO ORDEN MUNDIAL anti-cristiana".

"Las poderosas familias operan a través de una multitud de estructuras de mando. Cada día salen hacia el sistema, instrucciones para miles de grupos e individuos, tales como políticos, iglesias, cultos religiosos, agencias de inteligencia, líderes de opinión y muchos más".

"De la misma manera supervisan la mafia, a la "yacuza" de Japón, a las "tríades" de China, y a los carteles de narcotráfico de sudamérica".

"El imperio satánico secreto tiene todos los sitemas de poder bajo su control. Pronto, todo en la Tierra, será controlado por estas familias y la gente será domesticada como perros, aunque esto ya está sucediendo. La humanidad va siendo conducida a la destrucción y a la esclavitud".

"En Estados Unidos ya hay lugares escogidos para concentrar a los "enemigos de estado". Si usted quiere saber quien irá a esos campos de concentración, puede tomar la Rusia de Stalin como ejemplo".

"Estamos a punto de perder la civilización, tal y como la concemos, y de entrar en una sociedad gobernada por un oscuro poder sádico, que hará que el tercer Reich de Hitler parezca juego de niños. El ocaso del mundo llegará a toda velocidad. Millones de personas serán aniquiladas. Existen proyectos para destruir las tres cuartas partes de la población mundial. El fin que persiguen esas supremas familias es dejar sólo una cantidad controlable de esclavos".

(Viene una lista de grandes personalidades que fueron asesinadas por ellos, entra las que destacan: La princesa DIana, Martin Luther King, Jhon F. Keneddy, etc.)

(me saltó varias hojas)

"Es importante saber que los 'soberanos invisibles' no tiene una línea pólítica definida: En sus filas y bajo su influencia hay políticos de todas clases y conviccíones. En muchos países la lucha se ha dado entre la izquierda, la derecha y el centro, no obstante, que las riendas de la política han sido llevadas por las mismas familias poderosas".

b"En sistema empleado por los 'Soberanos Invisibles" consiste en organizar y financiar en todo el mundo varios partidos políticos con distintas ideologías, creando partidos de derecha, centro e izquierda, para controlar a gentes de todos los gustos y de las más distintas ideologías e intereses económicos. De esta manera pueden controlar indefinidamente las falsas democracias, que organizan y dirigen secretamente, a pesar de la pluralidad de los partidos en el poder".

"Enfrentar a unos con otros es parte de su estrategia. Nos mantienen tan divididos, que el hombre común no tiene ni idea de que las cúpulas de poder mundial están unidas. Hoy, los 'Soberanos Invisibles' controlan tanto a los grandes partidos como a los minoritarios; controlan también los proceso de gobierno. Ningún gabinete se mueve sin su consejo". /b

 
Superentrevista,23.10.2006


Magalimarti:


UN libro no te debe dar la pauta -como si fuera la Biblia- de còmo està el mundo... Muchos libros sì. Te aconsejo que investigues màs sobre las sociedades secretas: Masones, Rosacruces, y Gnòsticos... Tambièn los templarios.

Para empezar, no son sectas satànicas, y estàn lejos de serlo. Son personas que investigan los misterios de la vida y de la muerte, y tienen una concepciòn màs acabada de la divinidad. Sus miembros son seres con una conciencia superior desde el punto de vista moral e intelectual... Lo que no quiere decir que sean perfectos. Y bueno, ya no te digo màs para que investigues...

Saludos mil.
 
magalimarti,23.10.2006
Estimada Superentrevista:

NO se trata de un libro solamente. Sino de muchos.
Leí otro: "Los Illuminati. Los secretos de la secta más temida por la Iglesia Católica" de Paul H. Noch. Editorial Planeta", que confirma todo lo del primero.

También le recomiendo de Editorial Sudamericana: "hitler ganó la guerra" de Walter Graziano, cuya reseña es la siguiente:

Acerca de "Hitler ganó la guerra"

"Quien piense que muchos de los enormes problemas del mundo comenzarían a solucionarse si cambia el presidente de los Estados Unidos, se equivoca gravemente. El presidente actual no es otra cosa que la 'punta del iceberg' de una complicada estructura e poder, urdida cuidadosamente durante mucho tiempo por una reducida élite de clanes familiares muy ricos, verdaderos propietarios en las sombras del petróleo, la banca, los laboratorios, las empresas de armas, las universidades y los medios de comunicación más importantes del mundo, entre otros sectores.

Se trata nada menos de quienes antes y durante la Segunda Guerra Mundial financiaron a Hitler para que tomara el poder y se armara, proveyeron de materiales básicos al Tercer Reich, fomentaron el ideario racista del Führer y encaramaron a la maquinaria nazi en Alemania"

En este volumen, el lector podrá enterarse de cómo esta poderosa élite, en cuyo núcleo se esconden antiguas sociedades secretas, coloca, desde hace muchísimos años, a los presidentes de los Estados Unidos como marionetas y corrompe hasta sus cimientos la base misma de los partidos republicano y demócrata. También verá cómo manipula las democracias del mundo, utiliza las principales universidades norteamericanas y a sus intelectuales generando la ilusión de progreso científico a través de puro ideologismo falso y manipula los medios de comunicación para que las masas y las clases medias no se enteren de lo que realmente ocurre. Bajo esta nueva luz incluso los atentados del 11 de septiembre de 2001 adquieren una lectura diferente. Escalofriante, revelador, sólidamente fundamentado, Hitler ganó la guerra llevará a sus lectores a descubrir conexiones antes impensadas entre hechos del pasado o del presente".


Hay muchos otros libros y páginas en Internet con esta información.
 
josedecadiz,24.10.2006


Magali, para empezar Superentrevista no es dama, es hombre. Por lo que respecta a tus aportaciones sobre Hitler, no descarto que haya mucho de verdad, pero sabes bien que la verdad es muy relativa. Màs aùn, creo que sòlo existen verdades a medias en muchos aspectos.
Sabemos que tras la muerte de Hitler, hubo un boom de escritores que quisieron explotar la situaciòn, y lo siguen haciendo. En cada librerìa encuentras mìnimo veinte libros sobre su vida. De ahì que una revista norteamericana y otra francesa, hayan dicho del lìder nazi: "Es la figura màs relevante del siglo XX". Y tienen razòn, como fenòmeno es el que màs ha sido discutido, cuestionado y satanizado, aunque no sea digno de admiraciòn por las razones que todos sabemos.

HITLER SE ROBÒ EL SIGLO VEINTE

SAbràs que Hitler perteneciò a una secta llamada Thule, que Rudol Hess, desde cuando lo conociò en la càrcel de Munich, lo asesorò en muchos aspectos, entre ellos el esotèrico. Que se ha dicho que Hitler era un hombre elegido para hacer pagar a los judìos el que hayan asesinado al hombre màs excelso de todos los tiempos, me refiero a Jesùs de Nazaret... Pagaron un Karma, nos dice la metafìsica, por lo que Hitler con toda su locura y perversidad, bien pudo ser solamente un instrumento del destino... Por otra parte, desgraciadamente, sabes bien que la historia de una guerra siempre la hacen los vencedores, y la modelan y tergiversan a su manera... Los gringos y norteamericanos siempre se han excusado por los excesos que cometieron, y solo mencionan y sobredimensionan los de Hitler, pero ellos no son unas blancas palomitas, como todos sabemos de BUSH, por ejm, ¿què hizo Hitler que no haya cometido este sàtrapa norteamericano en la actualidad?

¿Alguna vez habrà un historiador lo suficiente objetivo y veràz que nos narre con lujo de detalles los pormenores de la II guerra mundial, y los motivos que impulsaron a cada uno de sus protagonistas? Necesitamos que nos muestre la verdad con mucha imparcialidad... Tal vez entonces tengamos otro enfoque de la historia, y no la que nos narran los libros de texto...

Pero de cualquier manera, te invito a que investigues màs sobre las diferentes escuelas metafìsicas que hay, para que no te cuenten, y conozcas cual es la bùsqueda que emprenden cada una por separado...

Mis saludos.
 
Gatoazul,24.10.2006
Nomas les faltó hablar del misterio de las pirámides, el continente perdido de la Atlántida y el triángulo de las Bermudas.
 
Superentrevista,24.10.2006


Pues siquieres podemos hablar gatito...Yo te doy baterìa en varios temas.

¿Con cuál empezamos?

Je je je
 
colomba_blue,24.10.2006
vamos a hablar de gatitos? ayyyy, qué lindo... me encantan los felinos domésticos vulgares!!
 
ARZEL,26.10.2006
Haber antes de que se desvirtue este foro, vengo al rescate:

Aquellos que acusan a los seguidores de Andres Manuel Lopez Obrador como ignorantes, pobretones y escandalosos deberian de aprender a usar los libros en primera instancia. Por lo cual no considero, de ningun modo, malo tomar referencias y hacer citas sobre libros que se hayan leido.

En todo caso, deberian de ser los que defienden a Calderon, mas que por la fuerza de la imposicion y el engaño, deberian de usar el poder de la razon para convencer a estos ignorantes estupidos. ¿O que no fueron a la escuela? ¿No aprendieron sobre Ghandi, Fromm y Einstein? ¿No deberia de haber alguna cita, parrafo o referencia que de la razon a Calderon, en algun libro, cualquiera que este sea?

Y para que se enchilen mas sabroso, ahi les va una cita, de un escritor amargado y misogino, pero en parte brillante:

"Discusiones con ignorantes

Al igual que en los torneos solo se admitia a personas de igual calidad, el docto no debe ponerse nunca a disputar con personas indoctas. En efecto, contra ellos no podra utilizar sus mejores argumentos, dado que les faltan los conocimientos necesarios para comprenderlos y sopesarlos. Si, con todo, intenta hacerselos comprender para salir de tan penosa situacion, la mayor parte de veces no lo conseguira; es mas, en ocasiones, gracias a un contraargumento defectuoso y tosco, los indoctos pareceran tener la razon a ojos de otros oyentes igualmente ignorantes."

Arthur Shopenhauer "El Arte de Insultar"

Esa va para Florentino, Goldberg y sobre todo para ese imbecil que mando a mis cuentos "Viva calderon, viva fox!"
 
ARZEL,27.10.2006
Ahora, con respecto a la verdad, si estudian filisofia un poco, comprenderan que la verdad es, y con eso basta.

Es, quieranlo o no, lo admitan o no, lo crean o no. La verdad es absoluta. Mas o menos como los comerciales de Foxilandia, ahi estan a la vista de todos, millones de pesos gastados a diario para convencernos de un mexico ilusorio, quieranlo o no, lo admitan o no, lo crean o no. Entonces, cuando digo que Fox es una mierda, ES VERDAD. Jajajajaja y eso que hoy ando de buen humor.
 
ARZEL,27.10.2006
Magalimarti, por cierto, me habia reservado el derecho de replica por su post de la fecha: 19.10.06

Me resulta dificil que haya alguien que se proponga hablar de un tema, teniendo una ignorancia tan evidente y lastimosa.

El hecho, en primera instancia, que uses un argumento que utilizo el mismisimo Lopez Obrador, pero desvirtuandolo y llevandolo incluso en su contra, me habla de lo poco informada que estabas sobre el proceso electoral.

Repetir una mentira hasta que se haga verdad, de Hegel, es un principio que uso la Ultraderecha alemana para ganar el poder (Quiza, te suene el nombre de Hitler). Y en base a esto, el PAN utilizo la misma tactica, ¿No recuerdas que soy un peligro para mexico? ¿no recuerdad que mexico ya cambio? o mas recientemente, ¿no recuerdas que a final de cuentas todos somos mexicanos y debemos estar unidos, aunque unos sean prostituidos, esclavisados y discriminados? ¿No recuerdas nuestra gran IMSStitumierda? La TelePANisa dice que si, entonces es verdad ¿No? Por que por lo menos, lo repiten a diario, a todas horas, durante 6 años... ¿Quien repite mentiras magali? ¿Quien a convertido la mentira en verdad?


Y por ultimo:

¿QUIEN INSULTA NUESTRA INTELIGENCIA?

¿QUIEN INSULTA TU DUDABLE INTELIGENCIA?




 
Gatoazul,27.10.2006
Decir que AMLO es un peligro para México es igual que decir que es un rayo de esperanza para México. Son cosas subjetivas, que no son verificables, son opiniones, las cree quien quiere creerlas.

Me molesto un poco la reacción a ese comercial. Se dijo por eso que el PAN era un partido facista, que estaba instigando a la violencia y pidiendo la destrucción de su enemigo político. Mentira, la frase aparecía en un comercial de televisión en el que decía que AMLO planeaba hacer una política financiera irresponsable y que ademas sabía de la corrupción de sus subalternos evidenciados en video y pedían que no votaras por él. El comercial fue censurado.

AMLO dijo muchas veces que no endeudaría el país, que sería responsable con las finanzas. Ademas dijo que Calderon era corrupto, mentiroso, que firmó el fobaproa que solo gobernaría para los ricos. También él fue censurado. Y la gente votó por el que quiso.

Bájenle con lo de Hitler y lo de ultraderecha. De tanto abuso del apelativo Nazi este se ha vuelto algo vacío. Lo mismo ultraderecha. Decir que Fox es de ultraderecha es no tener el más mínimo sentido de proporción. Fox invitó a pasearse por el país a un grupo armado que desconoce la autoridad del estado. Un grupo de manifestantes sacan machetes toman calles, secuestran funcionarios y le dicen a Fox que lo van a matar si construye el aeropuerto, Fox da marcha atrás al proyecto. Fox deja que le digan en su nariz lo que quieran, hacen chistes a sus expensas en televisión nacional, un muchacho le pone los cuernos en una foto, Fox le le manda saludos en televisión. ¿Y Fox es Pinochet porque gastó mucho dinero en comerciales?, cuénteles eso a los chilenos, argentinos, uruguayos, dominicanos y demás pueblos que han vivido dictaduras de ultraderecha.
 
lalegaspa,27.10.2006
'Sobre la indiferencia y la Inevitable ruina de Mexico '


No creo que sea por indiferencia, pero el porvenir me huele a ruina.


Las consecuencias seràn funestas.


 
Superentrevista,27.10.2006

Bueno, la ruina moral y espiritual es más peligrosa que la ruina económica o física... La ignorancia es un grave pecado, estar informado o ilustrado para opinar con conocimiento de causa, es una obligación en estos días...

Pero lo más importante:

"Tan malo es hablar cuando se debe callar, como callar cuando se debe de hablar. Hay veces que hablar es un delito, pero hay veces que callar constituye otro delito". SAMAEL AUN WEOR.

Saludos.
 
ARZEL,28.10.2006
El presidente Fox, GatoAzul, es de derecha.

Derecha, que desde los tiempos medievales siempre ha sido responsable de oprimir y esclavisar al pueblo. Fox no es Hitler, ¿por que no? Pues por que es pendejo, cobarde y no tiene ni la decima parte del talento de este mismo. Pero no dudes, ni por un segundo, que si tuviera en sus manos el poder de Bush, de Hitler o Stalin, seguramente muchos estarian ya muertos.


Fox esta amarrado de manos en muchos aspectos: No puede ejercer la fuerza publica (Como quisiera debo decir, El y Dieguito Fernandes de Sevallos que lo han mencionado sin numero de veces con mucho orgullo) por que en seguida entraria Naciones Unidas, Revolucion, lo matan o simplemente para el proximo sexenio, perderia su partido.

Como te decia, si pudiera matar a AMLO ya lo hubiera hecho no lo dudes.


 
Gatoazul,31.10.2006
Mira Arzel. Derecha e izquierda no son todo en el mundo. Mucho menos en la historia del mundo. No seas simplista y quieras recurrir a una lectura tan maniquea de la historia. Se que tienes tu líder y maestro, esta bien. AMLO divide la historia todos son buenos y malos y el es el heredero de todo lo bueno (de Cristo pa cá y su competencia política los herederos de todo lo malo.

El presidente Fox es de derecha, deacuerdo. Pero el no se considera de derecha (de hecho nadie lo hace) y es que en este país la derecha no tiene derecho a existir simbólicamente, aunque exista no puede referirse a sí misma como derecha. Como sea yo hablaba de la ligereza con que se usa el apelativo de ultraderecha.

Entiendo que no quieras vivir en un mundo moral complicado, en principio es difícil. Pero no me parece que este bien que caigas en lo más ramplón del discurso izquierdoso, habiendo tantas cosas buenas dentro de la izquierda. Yo no deseo que abandones tus convicciones y moral, no te pido que dejes de votar y de apoyar a quien apoyes, porque tu corazón late como lo hace. Solo refina tus argumentos y visión del mundo. Sácale filo a tus armas, no te quedes con lo que dice AMLO, él juega su juego, tú juega el tuyo.
 
Piturro,31.10.2006
El problema de las IZQUIERDAS y las DERECHAS, es desde donde se para el observador.

Cuanto más a la derecha esté ubicado, más a la izquierda le parecerá todo lo que ve.

Y viceversa.

En mi caso por ejemplo, todo está a la derecha.
A la izquierda de mi, EL ABISMO.....

JUAJUAJUAJUA
 
vergon_soso,31.10.2006
FLAVIO SOSA Y RUEDA PACHECO, FUERA DE OAXACA DELINCUENTES LLAMADOS APPO. TÍTERES COBARDES DE LÓPEZ OBRADOR (EL MÁS MENTIROSO DE LOS MENTIROSOS, EL MÁS COBARDE DE LOS COBARDES, EL MÁS IDIOTA, TONTO Y PENDEJO QUE POR PENDEJO Y HABLADOR PERDIÓ LAS ELECCIONES EN MÉXICO)
 
vergon_soso,31.10.2006
y así se PASARÁ ARZEL Y TODOS LOS POBRES HUELEPEDOS DE LA PSEUDO IZQUIERDA MEXICANA, ASÍ SE PASARÁN EL PRÓXIMO SEXENIO, ALEGANDO, ARGUMENTANDO EN VANO, MIENTRAS SUS "LÍDERES" DE CARTONCILLO (EMBARRADOS CON MIERDA DE SUS CONGÉNERES) SE VENDEN Y SE CAMBIAN DE PARTIDO, Y CREAN OTROS NUEVOS Y DICEN QUE ELLOS SON LA VERDAD. HAY QUE LEER FILOSOFÍA DICES ARZEL, POBRECITO, SI LA LEYERAS, POR LO MENOS, MUY POR LO MENOS SABRÍAS QUE NO EXISTE TAL, NI SIQUIERA ES COMO DECÍS, ME TEMO QUE NO ESTARÍAS ARMANDO UN FORO COMO ÉSTE CON TANTA MIERDA PRETENDIENDO CAMUFLARSE COMO DISCURSO

SEÑORITO DE CADIZ, POR QUÉ NO RECOMIENDA LA ENTREVISTA PICHURRIENTA (POR SUS PREGUNTAS POR DEMÁS PINCHES, NO POR LAS RESPUESTAS DE VINCHO) QUE LE REALIZÓ A SU AMIGO VINCHO QUIEN LABORA EN EL TRIFE Y QUE POR CIERTO VOTÓ POR AMLO. EN PALABRAS SIMPLES Y SIN MAYOR RODEO VINCHO DA UNA LECCIÓN DEL SUPUESTO TEMA DEL "FRAUDE"
 
ARZEL,31.10.2006
Vergon SOSO.

Ese nick te describe en su totalidad. SOSO a mas no poder, sujeto que usa el pene para pensar. Es todo lo que dire sobre tan patetico post.

Hasta el momento el unico que me ha dado argumentos suficientemente contundentes y cuerdos para reflexionar, (Mas no para cambiar de opinion) Es GatoAzul. Mis respetos a este buen cuentero, que aunque a veces raya en lo ofensivo,(Y yo tambien), sabe sostener una buena conversacion.

Quiza se me olvide mencionar a otros, en los que se encuentran superentrevista y lalegaspa, que han tenido poca pero interesante participacion. Gracias.

Ahora bien GatoAzul, no creas que me guio por todo lo que dice el PEJELagarto, Por ejemplo, estoy en contra de el gasto de los segundos pisos, cuando habia problemas mas urgentes en ese momento. Estoy en contra de que haya abierto la boca demasiado. Estoy en contra de Dimaz, Bejarano y muchos de los expriistas que forman las filas de su "Gabinete". Odio con odio jarocho al topo ese encargado de la "quesque" seguridad del D.F. y podria decirte 100 cosas mas que no me gustan sobre el PRD y el Peje.

¿Pero sabes que? El que busca amigos perfectos se queda solo. ¿quieres un gobernante perfecto? Hablale a Benito Juarez, haber si en su epoca era el mismo Santo, como lo pintan hoy en dia.

¡¡¡¡EL QUE USA LA VIOLENCIA ES POR QUE NO TIENE LA RAZON!!!!

Y EL GOBIERNO HA USADO DELIBERADA, CINICAMENTE TODO TIPO DE VIOLENCIA CONTRA LA GENTE QUE LES DA DE COMER!!!!

DESDE LOS NEFASTOS COMERCIALES QUE VIOLENTAN LA PERCEPCION EN UNOS Y GENERAN ODIO EN OTROS, DESDE LAS ABOMINABLES AMENAZAS DE REPRESION CON TANQUETAS, GRANADEROS, GASES LACRIMOGENOS, A GENTE QUE JAMAS HA ROTO UN VIDRIO Y MUCHO MENOS DERRAMADO UNA GOTA DE SANGRE.

Y HASTA LAS EJECUCIONES PUBLICAS REALIZADAS ABIERTAMENTE EN OAXACA.

Y DIGANME LO QUE QUIERAN, QUE LA APPO SON REVOLTOSOS, QUE SON POBRES (COMO SI ESO FUERA ALGO DE QUE AVERGONZARSE), QUE SON MORENOS, QUE SON AGRESIVOS... PERO EL GOBIERNO TIENE LAS ARMAS, TIENE EL PODER Y LOS MEDIOS, Y PUDO HABER EVITADO TODAS ESAS MUERTES CON QUITAR A ESE IMBECIL DE ULISES RUIZ DEL PODER.

¿PERO POR QUE NO LO HIZO? PUES POR QUE SI CAIA ULISES, CAE CALDERON... POR ESO ES PREFERIBLE MATAR GENTE ANTES DE CEDER UN PUESTO ¿NO?

 
ARZEL,31.10.2006
Por cierto, se me olvido comentar otra chulada de nuestro querido Muppet FOX MIERDA:

¿Ya vieron las nuevas monografias de Calderon como presidente de Mexico? Estan re bonitas, hasta me compre unas para limpiarme a la hora de ir al baño. ¿Cuando habian visto algo asi? ¿No sera que quieren meter en el subconciente colectivo a Calderon por que la neta, nadie se la cree que sea presidente "Electo"?

Ahora bien, ¿Por que repiten siempre que es Presidente "Electo"? Eso jamas lo habian hecho... Mmmmm, en fin, vamos a ver que nuevas chuladas nos saca el Muppet preferido de Bush...

Hasta la vista!!!! Esto de la Democracia si nos ha funcionado!!! La democracia, nuestro mejor camino!!! AY!!! ADORO ESE NUEVO COMERCIAL!!!!

ES LO QUE ME ENCANTA DE FOXERDA, CADA DIA VEO UN NUEVO COMERCIAL... Y LOS ESCUCHO EN EL RADIO . Y LOS VEO EN LA CALLE... QUE BONITO.
 
ARZEL,31.10.2006
Y volviendo al tema principal del foro, GatoAzul, La indiferencia ha sido y es el principal problema de toda la humanidad.

Como dijeran en una pelicula churrito de bruce willis, pero que me parecio muy profundo:

"Lo unico que se necesita para que el mal triunfe, es que una persona buena no haga nada. "

De la pelicula "Lagrimas del Sol"
 
VERGON_SOSO,01.11.2006
JAJAJA, QUÉ "PROFUNDO" RESULTAS ARZEL. QU'ESQUE SÓLO TÚ Y LO QUE PIENSAS SON LA VERDÁ, JAJAJA. DESPUÉS DE LEER TODO ESE FORITO QUE ARMASTE, NO ME RESULTAS MÁS QUE UN POBRE PENDEJITO HIJO DE LA UNAM, FRUSTRADO Y QUE SE SIENTE LO MÁXIMO PORQUE YA TIENES LECTORES... EN LA PÁGINA DE LOS CUENTOS. YA HICISTE TU VIDA AL ARMAR ESTE FORO.

TE ME HACES UN JOTITO DE ESOS QUE SE QUEJAN DE TODO Y SUEÑAN CON SER MUJER. POBRECITO.

TE ME HACES PATÉTICO SIENDO TAN MANIQUEISTA, HABLANDO DEL BIEN Y DEL MAL, CITANDO A SCHOPENHAUER (DESPUÉS DE LEER UN LIBRITO DE INTRODUCCIÓN A LA FILOSOFÍA QUE DE SEGURO ENCONTRASTE EN UN BAÑO PÚBLICO).

Y SI QUIERES ARGUMENTOS, PUES LOS TIENES, TODOS, SÓLO QUE VIVES ENCERRADITO CREYENDO QUE EL PRD ES EL BIEN Y TODO LO QUE NO ES PRD ES MAL. YA TE IMAGINO ALLÁ AFUERA EN LA VIDA REAL, TRAGANDO DEL GOBIERNO, DE SEGURO ERES UNO DE LOS TANTOS LAMBISCONES BURÓCRATAS QUE TIENEN LOS HUEVOS BIEN BIEN HINCHADOS POR NO HACER NADA Y QUE SÓLO VIVEN HACIENDO LA BARBA AL JEFE INMEDIATO.

ME DAS HARTA RISA CON TUS POSTULADOS. HABLAS DE BENITO JUÁREZ AL IGUAL QUE LOS DEMÁS: EL MITO, EL MALDITO MITO DE ENGRANDECER A SERES DE MENTES OBTUSAS, AL IGUAL QUE ZAPATA Y QUE VILLA, DOS DELINCUENTES MÁS AL FIN Y AL CABO.

SÓLO A UN POBRE PENDEJO COMO TÚ, UN COMERCIAL PUEDE INFLUENCIAR LO SUFICIENTE COMO PARA DEFINIR CON QUE PAPEL HIGIÉNICO TE LIMPIARÁS EL CULO...


POR CIERTO, YA ERA TIEMPO DE DECIRLO.
¡QUÉ VIVA FOX!
¡QUÉ VIVA CALDERÓN! TE GUSTE O NO, EL ÚNICO Y PRÓXIMO PRESIDENTE LEGÍTIMO DE MÉXICO.


FRAUDE FRAUDE FRAUDE, SÍ, EN EFECTO, ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR ES UN AUTÉNTICO FRAUDE, TANTO ASÍ QUE NI SIQUIERA EN SU ESTADO NATAL LO QUISIERON, POR LIOSO Y HOCICÓN. POBRECITO, DEBE SENTIRSE GACHO QUE NI EN TU CASA TE QUIERAN...
 
lalegaspa,01.11.2006
'TRAGANDO DEL GOBIERNO'

¿Existen esos?
o sea...
¿se puede tragar de este gobierno realmente?
Es que creo que no dejan sobras ni pa' los perros.
Todo se lo atrincan ellos.
Bien machin.
 
lalegaspa,01.11.2006
http://www.ezln.org/docu...


me encanta esto, ja! otro movimiento muerto de gente que al parecer, no tragaba mucho.
 
VERGON_SOSO,01.11.2006
SÍ, HAY MUCHOS QUE TRAGAN DEL GOBIERNO, POR EJEMPLO TANTO BURÓCRATA MALANDRÍN QUE EMPLEA EL GOBIERNO DEL DISTRITO FEDERAL, SÍ, LOS QUE INUNDARON EL PASADO PLATÓN DEL ZÓCALO Y REFORMA.

EZLN? BUENO, ELLOS INTENTAN TRAGAR DEL GOBIERNO, SÍ, EL ENCAPUCHADITO DE CHOCOLATE DEBE TRAGAR HARTO DEL GOBIERNO SI NO, NO SE ESCONDIERA TANTO Y SE ASOMARA CUANDO HAY MÁS CARROÑA. DE DÓNDE ENTONCES LA GASOLINA PA' SU MOTO, DE DÓNDE TANTA LANA PA' SUS JOURNEYS???
 
lalegaspa,01.11.2006
No se la crea señor soso... no se la crea.
No todos tocamos del banquete.

Existe pueblo que no llega ni a tortillas.
Existe pueblo que junta entre la basura que llevarle a su familia de 'tragar' 'botanear' cada dìa.
Existe pueblo que estira la mano pues no tiene ni pa' la inche solicitu esa que les piden en los 90 y 9 trabajos que fuè a buscar diario.
Existen pueblos que terminan prostituyendose para poder darle de tragar a sus hijos (y no con los del gobierno he?)
Existen pueblos que mejor se largan al otro lado a que les sigan haciendo lo mismo o peor.
Existen... sì que existen, no nos hagamos que no somos.
 
lalegaspa,01.11.2006
Pero bueno... creo que usted no sabe de esto.

Ni pex. Asì dèjelo, que bueno que uste si traga a diario y no necesita prostituirse.
he?

saluditos.
 
VERGON_SOSO,01.11.2006
TE CITO A OTROS TRAGONES DEL GOBIERNO (LOS QUE RECUERDO EN ESTA CALUROSA NOCHE), SE ACEPTAN MÁS NOMBRES:

1. Porfirio Muñoz Ledo
2. Flavio Sosa (ahora "al frente" de la redundante APPO) , éste sí que debe tragar harto con sus más de cien kilos a cuestas...
3. Dante Delgado Rannauro (de PRESIDente interino jarocho a PRESIDiario a embajador a presidente lambiscón de Convergencia)
4. Chayito Robles
5. Cuauhtemoc Cárdenas
6. El mismo peje; según él, percive 25,000 mensuales. ¿Por motivo de qué? No pos' por mitotero no más...
7. La Claus Cheimbaun que debe haber tragado hartos tacos con los billetitos que su marido se embolsó. No más no comas tanto ahuacate mi Claus, no te vayan a hacer daño por los corajes de haber perdido las elecciones...

pensaré más durante la noche y después se los escribo...
 
VERGON_SOSO,01.11.2006
sí, existe UN PUEBLO QUE ADORA EL MELODRAMA Y NO ADORA SENTIRSE VÍCTIMA, EXISTE UN PUEBLO AGACHÓN, UN PUEBLO QUE ESPERA SENTADO O BIEN, SI SE PARA ES PARA ANDAR DE BORREGO ANTE UNA LUCHA QUE NI SIQUIERA SABE POR QUÉ...
 
lalegaspa,01.11.2006
pos yo le escrito de doña leonor, la doña que limpia la casa de mi vecina,
neta que no traga mucho, pero su marido sì, y sus chamacos, y pos tiene que fregar pisos y soportar insultos de la neuròtica de mi vecina todo el inche dìa pa' que no la corran y la dejen sin los del gasto oiga.

Tambien le cito a 'el diablo' el chaval de aquì cerquita que limpia parabrisas y la hace de payasito en los semàforos, pos fìjese que es huerfano y sus harmanas andan en la pirujiada, y pos se les olvida que traga (no se diga la escuela o ropa) y pos se larga a camellar diario pa' no morirse de hambre, aunque platica que cada dìa la gente es màs tacaña.

Tambien le cuento de ..............na!!
quèdese con las ganas de que le siga contando, no vaya siendo que le diga los meses que me aventè en el bote por unos inches huevos y un juguito pa' mis chilpallates.

ahi la guachamos
siga tragando, y que le haga buen provecho
En Mèxico nadie se muere de hambre, mentira...
lo que pasa es que un taco nos cuesta a veces, màs humillaciòn que trabajo.

 
VERGON_SOSO,01.11.2006
NO ADORA SENTIRSE VÍCTIMA, AMA SENTIRSE VÍCTIMA, YA ES SU NATURA... SIEMPRE HABRÁ UN CULPABLE SOBRE QUIEN VERTER TANTA PENDEJADA PROPIA...
 
lalegaspa,01.11.2006
Besos de su vìctima jajajajajaj

preciosura de chamaco!!

todo bien catrìn!!

Ni en mis sueños màs aventurados me hagarrè uno asì. jjajajaajja

bye...
viva feliz y deje que la gente se EXPRESE.
NO SEA PINCHE.
 
lalegaspa,01.11.2006
*AGARRE
 
VERGON_SOSO,01.11.2006
SÍ, YA LEIMOS MUCHÍSIMO A VICTOR HUGO Y SUS MISERABLES. Y? NO ES CONDICIÓN, LA MISERIA EXISTE Y? ACASO POR ESO SE TIENE QUE "ECHAR A PERDER LA GENTE"? O YA ES UN MERO PRETEXTO DEL CUENTO CONOCIDO: ME REFUGIÉ EN LAS DROGAS PORQUE MIS PAPÁS NO ME QUERÍAN, ME REFUGIÉ EN LAS DROGAS PORQUE NADIE ME HACIA CASO, BAH, TANTO PINCHE PRETEXTO, COMO SI LA VIDA FUERA FACIL PARA EL QUE TRAGA MUCHO O TIENE MUCHO... YA VE, EL MELODRAMA DE NUEVO...
 
VERGON_SOSO,01.11.2006
SÍ LETY, PERO, NADIE TE CREE EL CUENTO DE LA CARCEL Y LOS HUEVOS, YA SE RAYÓ EL DISCO DE VICTOR HUGO O DOSTOIEVSKY
 
lalegaspa,01.11.2006
`nO OIGA! QUIEN DICE?
A MI ME GUSTA CHINGAR
QUE TIENE?
ACASO NO SE TRATA DE MORDIDAS LA PLATICA?
JAJJAJAJAJAJJAJA

TESE QUIETO!

MIRE QUE YA LO CACHÈ, USTE ES PARIENTE DE DON FOX JAJAJJAJAJAJ
QUE NO ESTÀ NADA ECHADO A PERDER EL TIPO HE?
 
lalegaspa,01.11.2006
SI HOMBRE, COMO CREE QUE ME VOY A ROBAR UNOS HUEVOS JAJAJAJJA

SI SE TRATA DE ROBAR POS AHI QUE IRSE A LO GRANDE OIGA!
DE A PERDIS LA PRESIDENCIA PA' QUE VALGA LA PENA (DE TODA UNA NACIÒN)
 
VERGON_SOSO,01.11.2006
BUENO, YA ME DIO SUEÑO SEÑORA, ME VOY A DORMIR. LE DESEO BUENAS NOCHES.
 
lalegaspa,01.11.2006
Igual sr. yo tambien tengo sueño. solo no se le olvide que los que roban huevos estàn en el bote, y los que roban lingotes de ORO (viebrich-gobernador de sonora) tan sueltitos como si nada oiga.
Ahi lo dejo soñando con sus 'buenos gobiernos'
esos tragones que han dejado a un paìs en la vil ruina y todavìa lo quieren verbear aprovechandose de su ignorancia diciendoles que las cosas van de maravilla.

grunai
 
lalegaspa,01.11.2006
El desempleo, indicador de pobreza.

El nivel de desempleo abierto en las principales ciudades del país mostró un crecimiento de 37 por ciento entre marzo de este año y el mismo mes de 2003, mientras todos los indicadores complementarios de empleo y desempleo evidenciaron deterioro, y 50.6 por ciento de la población ocupada labora sin ningún tipo de prestaciones.[3]

En marzo apunta el Organismo, la tasa de desocupación abierta afectó a 3.86 por ciento de la población económicamente activa, aunque un año antes esta proporción de los habitantes en edad, condiciones para trabajar y en busca de ocupación era de 2.82 por ciento.

El reporte del INEGI, indica que los cinco centros urbanos con mayor proporción de desempleados en marzo 2003 fueron: Saltillo, con 5.8 por ciento; Toluca, 5.2; Cd. De México, 5; Pachuca, 4.9 y Durango, 4.8 por ciento de su población económicamente activa sin opción ocupacional.

Rezago educativo, indicador de pobreza.

En la actualidad hay 1.3 millones de indígenas entre seis y 14 años de edad. De ellos, 16.43 por ciento no asiste a la escuela, aunque hay estados más rezagados, como Chihuahua y Sinaloa, donde 40 y 61 por ciento de los niños indios no estudian la primaria, respectivamente.

Para el INEE[4] es grave el hecho de que el 57 por ciento de los estudiantes indígenas estén en el nivel de competencia más bajo, porque eso no sólo les impide aprender español sino también el resto de las asignaturas. Estos alumnos tienen una comprensión muy literal de lo que leen, por lo que suelen tener problemas para abstraer ideas principales. Sólo un 12 por ciento de los alumnos de alguna etnia alcanza un nivel aceptable de lectura en relación con el promedio nacional de 17 por ciento, en los planteles indígenas apenas 0.67 por ciento del alumnado alcanza el nivel de competencia más alto mientras que en el ámbito nacional esta cifra es de 3.18 por ciento.

Dichos resultados, según el mismo instituto, se relacionan directamente con el grado de marginalidad de las poblaciones indígenas. El mismo estudio del INEE señala que la región corahuichol-tepehuana de Durango, Nayarit y Jalisco es la mas pobre de México. ¿Por qué el atraso educativo? Los números también dan la respuesta: 85 por ciento de los planteles indígenas están en un contexto sociocultural desfavorable.

Los bajos resultados están fuertemente relacionados con aspectos como el nivel educativo materno, ingreso en el hogar, condiciones de hacinamiento y características de la vivienda, así como disponibilidad de libros en el hogar.

En promedio dice el INEE, alrededor de 20 por ciento de las escuelas indígenas son incompletas(no ofrecen los seis grados de primaria) y 28 por ciento tienen un solo profesor atendiendo los diferentes grados con que cuenta la escuela.

Aunado a esto en un informe de la FAO-UNESCO[5], se dice que en nuestro país se da una enseñanza en el medio rural pero no una educación dirigida a la población rural creada para y con las comunidades campesinas e indígenas.

Juan Carlos Tedesco afirma[6]que el 80 por ciento de los resultados del aprendizaje, corresponden a las condiciones de vida de las familias, es decir que las condiciones del fracaso escolar son en alto porcentaje de las condiciones sociales y económicas de las familias. Ante la desnutrición, la violencia o la desintegración familiar el proceso educativo es mucho más complejo. La nueva pobreza, es más que bajos salarios es una exclusión de la sociedad que no permite que los menores puedan adquirir un proyecto de vida.

La enfermedad, indicador de pobreza.

En el medio rural, uno de cada seis niños padece desnutrición activa en alguno de sus grados, lo que afecta su crecimiento y maduración, colocándolo en desventaja para el aprendizaje escolar, este es un problema que esta ligado a la pobreza y sigue el mapa de la miseria que se genera en el país, el llamado desarrollo desigual permite crear tres zonas donde la intermedia y la del sur presenten los mayores problemas. Mientras en Sonora cerca de 87 por ciento de los niños registra un crecimiento normal, en Guerrero –sobre todo en la montaña- 63 por ciento esta desnutrido y 10 por, por una mala calidad en la alimentación ciento padece de desnutrición en tercer grado, que es la más grave[7]. Preciso también que después de Guerrero, el segundo lugar en depauperación, seguida de Chiapas, Puebla y Veracruz. Y si se toma el promedio la desnutrición infantil alcanza 42.8 por ciento en la categoría de primer grado. El especialista indicó que en la nación existen un millón de niños de entre cero y cinco años de edad con crecimiento insatisfactorio en estatura.

La desnutrición es el resultado de deficiencias múltiples. La más importante de ellas es la cantidad insuficiente de energía que consume la persona para realizar sus actividades cotidianas, a la que se agrega deficiencia de proteínas, hierro, vitamina A, entre otras.

Conclusiones.

Las reformas estructurales aplicadas en América Latina en los pasados 14 años no han representado un factor de crecimiento y en cambio, profundizaron la tradicional desigualdad en la región.

Transcurrido este periodo de cambios en el actual esquema económico del neoliberalismo, el aspecto distributivo estuvo ausente entre los objetivos de las grandes transformaciones financieras, por lo que se observa como resultado el aumento de la pobreza y el deterioro de la llamada clases medias es decir el crecimiento y la equidad fueron adversos.

Mtro. Luis Vega Martínez
Facultad de Estudios Superiores Zaragoza, UNAM
jimenez10_99@yahoo.com.mx

Junio 2005
 
Piturro,01.11.2006
Lo PEOR que tiene MEXICO son los PUTOS.

En Argentina, España u otras regiones, los gays son un sector más de la comunidad, con sus propias características e identidad, como puedan tenerlas las comunidades árabes, o judías, o los swingers. O sea, algo en común los identifica como sector determinado (en su caso la homosexualidad) pero no tienen rasgos distintivos de resentimiento, odio xenófobo, frustración acumulada.

En los putos mexicanos, el resentimiento, el odio por el prójimo, es moneda común. Tal vez tenga que ver que en una sociedad tildada de machista como la mexicana, ser puto es más problemático, más "avergonzante" y por ello, la carga de culpa que llevan los gays sobre sus espaldas es mayor, lo que redunda en un ODIO sostenido hacia toda la comunidad.

El insulto utilizado por los putos mexicanos "violado por tu padre", o "niñito violado por tus parientes" es paradigmático. Al destinatario del insulto (al "violado") se lo coloca en un lugar de CULPABLE en lugar de lo que sería en realidad: una víctima. La alteración evidente en este concepto primordial, básico, es una muestra clarísima, indisimulable de los traumas que traen consigo estas gentes.

Alguien intentaría agraviar a otro diciéndole "tu madre fue asesinada en un intento de robo" ???
Sería tan absurda la frase como ineficaz su intención de agraviar. Pues bien, de este resquebrajamiento psicológico se tratan los dolores de los MANDROBYO, los GARVAS/REGINA_MOJADITA, los GARVOS, y toda la variedad de clones que pululan por aquí. No me parece mal cierta tolerancia de la administración de la Página, es más, es plausible, ya que es evidente la disposición a colaborar piadosamente con estos desequilibrados, pero algunos límites se van sobrepasando.

Comentarios como :

"quién esa gordita violada" dejado en el LDV de barrasin por un tal "perritoygatito" aludiendo a una foto que él había colocado en su bio.

"tu hijo se murio" en un texto de elnegropablo, cuyo firmante no recuerdo ahora (pero es un troll) de los nuevos.

"desearía que veas morir a tu hijo" en un foro, firmado por GARVAS.

Etc etc etc...

Pienso que no hay derecho. Una cosa es la lástima que todos sentimos por esta gente, pero otra es soportar que 4 ó 5 salames, hagan mierda una página como esta. Creo que es hora de que GIK o quien sea, tome al toro por las astas.

Curiosamente, todos ellos (no creo que sean más de 4 ó 5 más sus numerosos clones), son gays declarados o no asumidos, y provienen de Ficticia, otra página literaria de donde los sacaron a patadas en el culo: GOLDBERG, GARVAS/REGINA_MOJADITA/GARVOS, JOVAURI, SOL32, PLASTIC, MADROBYO (Que llenó la página de nazismo y xenofobia desde sus clones RQIEN), y otros que no recuerdo pero que brotan como por arte de página.
También trataron de sembrar mierda confundiendo, y crearon los CLON/PLAGIO como Piturra, e1negropablo,psikotikas, etc, cambiándole sólo una letra a los nicks originales y copiando las BIOGRAFÍAS y LOS TEXTOS de ellos, lo que provocaba errores de cuenteros que creyendo mandar un mensaje al verdadero se lo dejaban al CLON/PLAGIO.

Bueno, ya me está aburriendo todo esto, pero sería bueno que esta Página, vuelva a ser una buena página literaria de una vez por todas.

 
lalegaspa,01.11.2006
La homosexualidad es un tema a tratar un tanto agresivo en este lugar.
no puedes decir homosexual porque ràpidamente te tiran de pedradas y te descalabran.
Ahi te va piturro...

No creo que las personas que citas sean realmente homosexuales, sino estrategias para molestar a quien por otras causas, como la libertad de expresiòn, hablan de situaciones que les molestan que nada tienen que ver con el sexo.
Estos clones, fueron integrados a la pàgina para descontrolar a 'ciertas' personas y presionarlas hasta sacarlas de aquì solo porque les molesta que se expresen.

Un homosexual, tanto como un hètero, no anda exponiendo su sexo por las pàginas de internet donde escribe, si no es para contender y crear polèmica.

Por lo tanto... Debìan de ser màs sinceros, y a quienes tenemos faltas ortogràficas y nos importa un pepino tenerlas, a quienes decimos verdades y nos importa un pepino que algunos no estèn preparados para leerlas, a quienes nos expresamos honestamente y nos importa un pepino que les de vueltas su estòmago, hagan pataletas y sean capaces de inventarse personalidades homosexuales o de cualquier tipo para expulsarnos.
Sepa, comprenda, medite, que la libertad es sobre toda estrategia, sobre toda postura y sobre toda agresiòn.
ES tan fàcil decir la verdad, dar la cara y de manera humilde exponer lo que nos molesta, sin insultos, sin groserìas, pero... al parecer el problema no es la ORTOGRAFÌA, NI LOS HOMOSEXUALES.

El problema, es dar la CARA y decir...

YO... yo pienso que una persona como tù, no debe pertenecer a una pàgina literaria.

Pero bueno...


 
Superentrevista,01.11.2006

¿FUERA PFP DE OAXACA!
¡FUERA LAS FUERZAS ARMADAS!

¡fuera el neoliberalismo de FOX!

HOY MÀS QUE NUNCA ESTE SEÑOR SE HA MANCHADO LAS MANOS DE SANGRE DE NUEVO, EN UN PUEBLO DE VALIENTES QUE SE HA CARACTERIZADO POR SU POBREZA Y ATRAZO. GRANDES HOMBRES HAN NACIDO AHÌ: JOSÈ VASCONCELOS, BENITO JUÀREZ, PORFIRIO DÌAZ. NO MERECE FOX PISAR ESE SUELO.

CALDERÒN ESTÀ COMO TÌTERE SORPRENDIDO CONTENPLANDO EL PANORAMA Y SIN SABER PA DONDE JALAR... SABE QUE COMO "PRESIDENTE ELECTO" ESTÀ EN VEREMOS. SU "PRESIDENCIA SE TAMBALEA".

DESDE AQUÌ TODO MI APOYO A LA APPO, Y LOS VALIENTES QUE ESTÀN DESAFIANDO A UN GOBERNADOR TIRANO Y COBARDE COMO ULISES RUIZ.

...........
 
OrlandoTeran,01.11.2006
Viendo por TV las imágenes, yo agregaría:

b iFUERA TODOS, y el último, por favor, que apague la luz.../i/b
 
lalegaspa,02.11.2006
ESe Fox...
con sus fiestas en el castillo de Chapultepec
Asì comenzò su democracia
Asì con toda càmara sacando a Castro por la puerta trasera.
Que isque porque bushito no lo querìa en Mèxico.
jajajjaja

Y eso que somos soberanos he?
Que verguenza!

Querer mandar a nuestra raza a limpiarle el trasero a los gringos y todavìa rogarles para que nos den chanse.
¿Cuàndo se habìa visto tanta desverguenza?
Ahora los suben por camionadas pa' que aprovechen la gran oportunidad de trabajar en los unates estates .
NI GORTARY QUE ES TODO UN DELINCUENTE NOS SOBAJÒ TANTO.

Que inche necesidad pues?
que el mexicano no puede vivir de otra manera que no sea pisado y humillado por el resto de su vida?
nO CHIFLEN!



Las remesas pues...
A costa de què?
_________________________________________




 
ARZEL,02.11.2006
Ni siquiera voy a responder a argumentos tan estupidos. (Me refiero por supuesto a Vergon _pequeño idiota hijo del imperialismo ultraderechista extremo soso, ademas PANdejo)

Haber, y antes de que me salgan con mas PANdejadas, a continuacion voy a dar todos los argumentos que son capaces de darme los que estan en contra de Lopez Obrador:

1.- Esta Obsesionado con el poder
2.-No es AMLO, es MALO
3.-Endeudo al D.F.
4.-Por abrir la bocota perdio las elecciones.
5.-Es un Peligro para Mexico (En resumidas cuentas)
6.-Defiende a los pobres (La verdad, no entiendo ese argumento EN CONTRA)
7.-Todos somos paisanos, (por lo tanto no importa si eres rico o pobre)
8.-Bejarano
9.-Ex priistas en el PRD
10.-"Viva Fox, Viva Calderon" (Reiterado y reafirmado estupidamente por Vergon...)
11.-AMLO es un Hablador.
12.-Los que defienden a AMLO no tienen trabajo ni nada que hacer.
13.-Lo que defienden a AMLO son ignorantes.
14.-Los que defienden a AMLO son un peligro para Mexico (En resumidas cuentas)
15.-El Planton causo 6000 despidos en el Zocalo
16.-Encinas apoya a Obrador.
17.-El hecho de ser pobre, discriminado, marginado y subestimado, no te da derecho a protestar. (En resumidas cuentas)
18.-AMLO tambien participo en la campaña sucia. (Aunque a diferencia del PAN, los comerciales hayan sido verdaderos)
19.-El hecho de que hubiera participacion del presidente, del consejo coordinador empresarial, de presidentes extranjeros, de televisa, de tv azteca, coca cola, sabritas, bimbo, y demas marcas chatarra... no es suficiente para anular una eleccion.
20.-El hecho de que hubiera una campaña sucia (por no decir guerra, para que no te enojes GatoAzul, aunque te recuerdo que la que empezo a emplear la palabra fue Josefina Vasquez Mota, del PRIAN) de difamacion, mentiras y miedo, (Miedo verdadero) no es suficiente para anular una eleccion.
21.- "La eleccion no fue limpia, pero vale" (En resumidas cuentas)
22.-No hubo peticion legal de AMLO para el reconteo del 100% de los votos... (Aunque recordemos que hubo cierta manifestacion de 4 millones de personas, que segun la dogmatica, arcaica, estricta ley, no cuenta. Aunque la ley, si se puede doblar y manejar al antojo cuando se trata de un "La eleccion no fue limpia, pero vale")
23.-AMLO es pendejo. (¿Alguien de los que dice esto, se cree mas inteligente que este señor?)

¿ALGUIEN TIENE ALGUN OTRO ARGUMENTO?





 
ARZEL,02.11.2006
Y recuerdo que le hice una pregunta a GatoAZul hace tiempo: ¿Me puedes dar un argumento, una razon suficiente que me convenza a mi y a todos los que creemos en el Fraude, de que no lo hubo?

Solo den una razon que nos cierre la boca, pero no una estupides, (Callate Vergon soso en resumidas cuentas) sino algo verdaderamente sustancial, algo que nos haga decir: "no pues la verdad, AMLO esta equivocado"

 
VERGON_SOSO,02.11.2006
JAJAJA, FUERON USTEDES LOS QUE INVENTARON LO DEL FRAUDE, ENTONCES, SON USTEDES LOS QUE TIENEN QUE PROBARLO. PENDEJO.

QUE VIVA FOX
QUE VIVA CALDERON!

 
VERGON_SOSO,02.11.2006
AMLO NUNCA PUDO PROBARLO Y DIO PLAZOS Y PLAZOS QUE NUNCA SE CUMPLIERON, INCLUSO´RECURRIO HASTA AL VUELO DE UNA MOSCA PARA SEMBRAR LA DUDA, PERO EL TEATRO SE LE CAYÓ. AHORA SON MUY POCOS MUY POCOS LOS QUE CREEN EN ÉL. LA PRUEBA MAYOR ES TABASCO Y LAS RECIENTES ELECCIONES. ÉL IMPUSO AL CANDIDATO PERDEROR DE LA COALICIÓN Y LA GENTE PREFIRIÓ IRSE CON GRANIER DEL PRI. DICEN QUE YA NO QUIEREN ARGUENDEROS, BOCHINCHEROS, MITOTEROS NI RATEROS DISFRAZADOS DE MESÍAS.
 
Gatoazul,02.11.2006
Y yo te respondí Arzel que no puedo darte una razón (así en singular) para convencerte de algo en lo que crees como parte fundacional de tu idiosincrasia. Como parte de toda tu visión de la historia, del mundo, de México y de lo bueno y lo malo. Porque a eso has recurrido para sostener que hubo fraude. No mencionas datos ni hechos referentes al proceso.

Superentrevista apoya a la APPO, y la APPO a quien apoya?, me dió mucha congoja notar como el líder de la APPO se siente conmovido por los muertos, por fín ha logrado su momento estelar el muy cabrón. Me da mucha pena la presidencia que dijo que se alegraban por que pudo haber sido mucho peor. A mí la APPO no me parece ni valiente, ni relevante. Toda su lucha se reduce a tirar a un monigote. En lugar de pedir cosas importantes como desarrollo social y políticas públicas útiles. Paradojicamente creo que lo mejor es que renuncie pero solo para que desaparezca la APPO, a estas alturas el peor daño lo han hecho ellos. Pero como se dicen de izquierda, si los criticas te manchas de sangre, ellos en cambio son puros e inocentes.
 
ARZEL,03.11.2006
Si, tu me respondiste, eso lo recuerdo. Solo queria reiterar la pregunta, pues sigue sin respuesta. Me refiero a una respuesta que deje convencido a cualquier persona que crea en el fraude. Por lo tanto, creo que es cuestion de perspectivas, creer o no en el fraude. (Aunque en lo personal creo, que tu perspectiva GatoAzul, es una perspectiva indiferente y comoda)

Aunque yo tambien te recuerdo una cosa, los argumentos que he dado, tampoco los han podido refutar. Lo cual, no es una idea ilusoria del fraude, sino un conjunto de hechos acumulados, suficientes para cancelar una eleccion en cualquier pais. (a excepcion claro, de USA, el pais del fraude por excelencia)

Si, quiza me puedes decir que a los comerciales de Fox les pusieron una bandita que decia que no tenia nada que ver con las elecciones, quiza me puedas decir que en el reconteo, era incierto que AMLO ganara las elecciones, quiza hasta me puedas decir que el fraude, ES IMPROBABLE LEGALMENTE. (Es decir, mediante medios legales, es imposible probarlo)

Pero yo te digo una cosa GatoAzul: ES INACEPTABLE ESE PRESIDENTE DE MIERDA.

El llego ahi SUCIA, CINICA, TRAMPOSA Y VIOLENTAMENTE, y cualquier juez que tuviera un poquito de calidad moral y etica, hubiera anulado, de facto, la eleccion.

NO PODEMOS ACEPTAR UN "LA ELECCION NO FUE LIMPIA, PERO VALE" ¿La aceptas tu? ¿Asi debe aceptarse la porqueria cuando te la dan en la cara?

Y no hay que hacernos tontos GatoAzul, dime que no hay pruebas legales del fraude y dime tambien que esta lucha quiza es inutil.

Pero quiero verte decir, por que entonces dejare de discutir en ese momento: Quiero leer de tus letras decir que ES ACEPTABLE ESTE PRESIDENTE DE MIERDA.

ES DECIR, QUIERO QUE ME DIGAS QUE TODOS LOS ARGUMENTOS QUE TE HE DADO, NO LE QUITAN RESPETABILIDAD Y DERECHO A ESE OJETE FECAL.

Yo se, que alguien como Vergon_Soso no tiene ni el mas minimo sentido de Calidad Moral y Etica, no tiene nocion siquiera de lo que es la Dignidad, el respeto y la voluntad.

Pero hemos discutido ya mucho tiempo GatoAzul, creo que sabes el por que de mi lucha y la de mucha gente mas, creo que has logrado entender que esta lucha no es en tu contra ni de los "Panistas" civiles, ni siquiera en contra de ese imbecil de Vergon Soso, sino todo lo contrario, es como decia la frase de campaña de AMLO: POR EL BIEN DE TODOS.

¿Aun asi te atreves a encasillarla de irracional?

¿Lo consideras malo?

¿Realmente, los argumentos que te he dado, no han logrado sino convencerte mas de que estoy equivocado y que realmente, los que creemos en AMLO somos un peligro para Mexico?

¿Esta mal luchar por una conviccion?

Solo dime que si a cualquiera de estas preguntas, y creo que a partir de ese momento, seremos solamente enemigos. Y me refiero a enemigos, por que los enemigos son dos entes, con dos causas, fuerzas o razones distintas, incapaces de llegar a un acuerdo, incapaces de cohexistir uno con el otro.

Y esque a partir de que me digas que estoy totalmente equivocado, querra decir que tenemos dos causas, fuerzas y razones tan distintas, que somos incapaces de llegar a un acuerdo. Incapaces de cohexistir el uno con el otro.

E incluso GatoAzul podemos ser enemigos, aunque mi lucha siga siendo por tu bien y por el bien de todos. Nuestras formas de pensar serian enemigas, aunque en uno de los dos bandos, hubiera amor hacia el otro.

¿No es ironico?







 
ARZEL,03.11.2006
Quiero cambiar amor, por respeto.

Y respondiendote tambien a lo de la APPO y a lo de la Izquierda: No, no son santos los de ella, y mucho menos somos infalibles.

Hay errores como en todos los seres humanos. Pero antes de fijarse en el error, fijense en la intencion. En la intencion de unos de construir, en la de otros de oprimir, destruir y robar.

Criticas a AMLO GatoAzul, lo criticas por hablar de alegria, de un rayo de esperanza, de libertad y justicia. ¿Te das cuenta de los que escribes?

 
perritoygatito,03.11.2006
AHY QUEE FDEJRA DE LAFO A TODOS L,OS MEJICANOS SON UNOS HIJOS DE PUTA... SON DESAGRADABLES... DEBERIAN MORIRSE NADIE LOS QUIERE... SOY PERRITO
 
VERGON_SOSO,03.11.2006
AMORRRRRRRRR???????????????? QUIÉN ES TU AMOR???????????????????? GATOAZUL?????????????

MMM Y YO QUE YA ME ANDABA HACIENDO ILUSIONES CON EL GATITO. NI MODO!!!

JUAJUAJUA JUA JUAJUA

SALUDITOS GOLDBERG, REGINA MOJADITA Y A LOS JUDÍOS DE LA PÁGINA...
 
Gatoazul,03.11.2006
Si tu consideraste que todas las cosas que pasaron antes del 2 de julio eran suficientes para pedir anulación, considerarás que AMLO cometió un error al no haberse retirado.

Así llegó el 2 de julio, pasó el 2 de julio y AMLO aun no pidió anulación. En repetidas ocasiones dijo que no era eso lo que quería, sino que respetaran su victoria. Obtenida por un número impreciso de votos, contados de manera desconocida por quien sabe quién.

Poco tiempo despues pidió que se volvieran a contar, consideraba que el fraude estaba en que los votos se habían contado mal. Como sabía que estaban mal contados?, el dijo que tenía pruebas que en breve presentaría.

Sin embargo, como sabemos, no pidió el conteo del 100% sabía, como tu dices, que no procedería legalmente por una sencilla razón, los medios legales necesitan evidencia. Solo su gente aceptaría las acusaciones y sospechas como pruebas mismas del fraude. Alguien imparcial no debe hacerlo. Se recontaron cerca de 12 mil, se corrigieron errores evidentes y la aritmetica no se puso a favor de AMLO.

Los magistrados se pusieron a calificar el proceso, dijeron que aun con las irregularidades en comerciales de televisión y las declaraciones públicas del presidente (lo más grave) la elección era aceptable. Usaron criterios legales establecidos de antemano para tomar su decisión, fueron puestos ahí para eso. Si las relgas no eran justas no es su culpa, ellos no legislan. AMLO dijo respetar al tribunal y cambio de idea cuando estos no lo declararon victorioso. Y despues de todo esto el 20 de Noviembre se declarará presidente de México segun lo establecido en la Convención Nacional Democrática.

He tenido el mayor tacto para expresarme porque se que es un tema delicado. Tu me puedes tomar como un enemigo si crees que es lo mejor para los dos, yo difiero. Lo has dicho bien dependo de ti. El bien mío, el nuestro, depende de todos nosotros. No quiero que me tomes por enemigo pero sería deshonesto de mi parte no contestar a tus preguntas. Aunque a estas alturas me sorprende que tengas que preguntarme si considero aceptable a Calderon, cuando todas mis observaciones implican lo siguiente:

No habiendo pruebas del fraude, habiendo el tribunal declarado que las irregularidades no son suficientes para la nulidad, la suma del IFE debe darse por buena. Quien tiene más votos gana, aunque sea una mierda, un ojete y nada respetable como persona. Los votos por Calderon pueden ser "moralmente inaceptables", pero siguen contando igual.

No considero que tenga algo de malo tus convicciones, pero tu lo has dicho no somos infalibles. No creo que AMLO o tu sean un peligro para México. Es muy bueno luchar por lo que tu consideras justo y bueno. Yo no critico a AMLO por hablar de alegría, de rayo de esperanza, de libertad y justicia. Crítico sus métodos, errores, mentiras y medias verdades porque eso es lo que se debe hacer con los poderosos y él es muy poderoso. Ojalá hubiera ganado, pero yo no voy a ser su creyente, en estos asuntos la fe no es buena. Sigo esperando la pruebas, no sé tal vez luego salgan a la luz.
 
Gatoazul,03.11.2006
No este chingando Vergon soso! ja ja ja Amor puro y sincero hasta entre caballeros.
 
lalegaspa,03.11.2006
Todo sale a la luz.
Làstima que siempre pase a la historia y no se enjuicie de manera inmediata.
ES una manera de enfriar la condena a los corruptos, a los rateros y a sus compinches.
Todo sale a la luz, veinte años despuès cuando las cosas ya no tienen remedio, cuando el paìs està màs y màs pobre, y quizàs ya ni paìs exista para aquellas fechas. Saldrà a la luz.
En esto hay mucha mierda, nadie puede hacerse el inocente. El ignorante, el desentendido.
ESto es un montòn de caca que seguro terminarà por aplastarnos.
Todo sale a la luz, quien sabe cuantos sobrevivan para alegrarse, cuando recuerden que ellos, no fueron de los que se hicieron pendejos, aùn cuando nada lograron contra tanta, pero tanta cagaa arriba.

A gatoazul lo estimo mucho, pero... en esto no puedo estar deacuerdo con èl.
Calderòn no es la mejor opciòn, es un mamarracho impuesto, un lava nombres, un limpia escusados y oculta artimañas para seguir engañando al pueblo.
En lo personal, estoy muy contenta con que suba a la presidencia, no sabe lo que le va a pasar allì arribita.
pobre tipo. Pagarà hasta lo que no debe.
Es muy fuerte lo que viene contra Mèxico., Posiblemente muera sentado.
 
lalegaspa,03.11.2006
Es que si le dijeron mi amor gatoazul jijijijjij

jajajajajaj ta' bien.
 
Gatoazul,03.11.2006
Yo no he dicho que Calderon sea la mejor opción, no lo es.
 
Superentrevista,03.11.2006
¡Que vivan los de la APPO!

Los días de Ulises Ruíz están contados.... Pero fíjense lo que hace la megalomanía y el amor al poder... Ahora está cuestionando al senado, por haberle sugerido que dejara la guberenatura... Él sabe que tarde o temprano va abandonar el poder, porque no hay de otra. Cuando un pueblo dice BASTA! Es hasta aquí... Debería de salirse con decoro antes que sea demasiado tarde.

UN saludo a todos los de la APPO. Mis respetos para ese pueblo oprimido pero lleno de talentos.

Adelante pueblo de valientes!!
 
VERGON_SOSO,04.11.2006
APPO no significa valientes sino COBARDES MENTIROSOS Y MANIPULADORES. FLAVIO SOSA LO QUE NEGOCIA ES CÚANTO DE LA "TAJADA" LE TOCARÁ. ESA ES LA RAÍZ DE TODO. RESPECTO A QUE SAQUEN A ULISES RUÍZ ME DA IGUAL. PERO, TAMPOCO TODO EL PUEBLO APOYA A LOS TALEGONES DE LA APPO, EN SÍ, LA APPO SON UN PUÑADO DE BORREGOS ARREADOS POR UNOS CUANTOS REVOLTOSOS Y LADRONES, CLARO, NO DICEN NI DIRÁN CUÁNTOS COMERCIOS Y CASAS HAN ROBADO DURANTE ESTA ETAPA DE ANARQUISMO. LLAMAN A LA DESAPARICIÓN DE PODERES PORQUE ELLOS QUIEREN TOMARLO; SON UNA VERSIÓN TODAVÍA MÁS BARATA Y AGRESIVA QUE LA PANTOMIMA CALLEJARA REALIZADA POR LÓPEZ OBRADOR HACE ALGUNOS MESES, CUANDO POR HOCICÓN Y PENDEJO PERDIÓ LAS ELECCIONES.
 
elnegropablo,04.11.2006
VIVA ZAPATAAAAAAA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Gatoazul,04.11.2006
Vale la pena todo por sacar a Ulises?
Qué fue lo que hizo?

Es obvio que es un mal gobernante, pero en concreto por qué?
Lo más grave que le conozco fue atacar a traves de sicarios anónimos el diario Noticias de Oaxaca. (Es irónico que la APPO haya tomado dos estacions de radio y una de televisión en protesta contra Ulises) Luego pelearse con los anteriores grupos de poder, alimentados y creados por el cacique anterior. A parte de eso no sé. Que alguien me oriente.

Quienes son la APPO, para eregirse representantes de los Oaxacaqueños?
 
VERGON_SOSO,04.11.2006
simple la respuesta Gato; el movimiento APPO sirve como "huesped" para la "bacteria" PEJISTA (lopezobradorista). Se erige previo a las elecciones para crear un ambiente de tensión y que el pueblo mexicano en su generalidad estuviera acostumbrado a lo que vendría: el sinnúmero de infamias a las que recurriría una coalición por el bien de todos perdedora (nota que ante la incapacidad de PRESENTAR argumentos legales y políticos para apelar a un supuesto fraude, esto lo prefabricaron ellos y quedÓ como anillo al dedo).

Ulises Ruíz ha sido un debilucho y cobardón pero no discrepa su gobierno de otros gobernantes de otros estados del país o de la historia de México. Insisto, Oaxaca es el "huesped" ideal (pueblo atrasado e ignorante, no quiero que suene peyorativo pero es la pura realidad). Ahora, el movimiento pejista quiere abrir brecha intentando sacarlo del poder.

Nota que tampoco hay argumentos contundentes; el pobre e ignorante de Flavio Sosa y el otrora celebre Rueda Pacheco se escudaron (mientras pudieron) en el eterno conflicto magisterial. Ahora que el sindicato se ha separado de algún modo, se medio asoma el motivo principal del asunto: Otra vez el lopez obradorismo, creando la cultura de la DESTITUCIÓN O DERROCAMIENTO DE UN GOBERNANTE O PRESIDENTE, FOMENTANDO LA DESAPARICIÓN DE PODERES (porque esperan, ansian que el próximo sea CALDERÓN). NOTA QUE AHORA LOS ÚNICO INTERMEDIARIOS QUE LA APPO SOLICITA SON LOPEZOBRADORISTAS. A ROSARIO IBARRA, LA VIEJITA LOCA DEL 68 LA TRAEN COMO CALZÓN CON EL CUENTO DE SU IMPORTANTE PRESENCIA COMO DEFENSORA DE LOS DERECHOS HUMANOS. HUEVOS. (ME DIVIERTE QUE TANTO QUE ATACAN A LA IGLESIA CATÓLICA Y AHORA LOS MISMOS APPO PIDEN QUE EL "DIÁLOGO" SE LLEVE AL CABO EN UNA IGLESIA. "POR SER SITIO DE PAZ Y NEUTRAL", DICE EL CONTRADICTORIO FLAVIO SOSA.

TODO ESTÁ REVUELTO, PERO NO ES DIFICIL VER TODAS LAS ESTRATEGIAS QUE SE DEJARÁN VENIR. Y LA COMUNIÓN APPO - LOPEZOBRADORISMO QUE CADA DÍA SE VA HACIENDO MÁS OBVIA.

NOTA NUEVAMENTE QUE LOS MILITANTES DEL MOVIMIENTO, LOS QUE DAN LA CARA, LOS QUE SE ENFRENTAN, QUE HACEN MARCHAS EVERYWHERE. MEXICO, OAXACA, BERLIN, NEW YORK, MONTEVIDEO, SON EN SU MAYORÍA "BRAINWASHED PORRITOS". CLARO, LA INVERSIÓN ES GRANDE, PERO EL FIN LO JUSTIFICA)

EL ÚNICO OBJETIVO ES LA ASUNCIÓN DE LÓPEZ OBRADOR, SÍ, AHORA LE CREO AL PENDEJO DE ENRIQUE KRAUZE, AHORA LE CREO CUANDO NOMBRÓ A LÓPEZ OBRADOR COMO EL MESÍAS TROPICAL, AHORA (SE DEJÓ VER AYER CON LA PRESENTACIÓN DE SU GABINETAZO ), FORMADO, ACOMPAÑADO DE SUS "DOCE APÓSTOLES". HUEVOS Y MÁS HUEVOS.
 
josedecadiz,04.11.2006


¡QUE VIVA ZAPATA!

¡QUE VIVAN LAS FUERZAS REVOLUCIONARIAS!

¡ABAJO LAS FUERZAS ARMADAS!

¡QUE VIVA YO!

Ja, ja ja.


"Los ejèrcitos son los màs graves ejemplos de la tiranìa". PANCHO VILLA.
 
jjllg,05.11.2006
Foro por demás interesante. Y muy divertido.

Yo sólo espero que Felipe Calderón ponga en su lugar a todos los revoltosos. ¿Qué tienen en la cabeza los de la APPO para utilizar a niños de entre 8 a 10 años como carne de cañón? En cadena nacional pudimos ser testigos de cómo güercos de esa edad, andaban entre la revuelta lanzando piedras a los uniformados y pintando consignas en las paredes. ¡Qué poca!



 
Superentrevista,05.11.2006

ES el pueblo amigo, es el pueblo... Y éste lo conforman hombres, mujeres y niños.


Saludos.
 
ARZEL,05.11.2006
Y ademas, ¿No es tambien, inhumano el dolor de adultos, niños y viejos? ¿Cuanto dolor y muerte se habria ahorrado con la renuncia del titere ulises calderon, digo ruiz?
 
jjllg,05.11.2006
Superentervista: Me doy cuenta que se sigue un mismo patrón. Decir que es el pueblo, es un tanto inexacto. Pues tengo amigos viviendo en los alrededores de Oaxaca y no están de acuerdo en la revuelta. Es más están enojados por la inseguridad, y la alteración del orden público que la APPO ha generado.

De igual manera, a la gente que se amontonó en el zócalo, decía el Sr. López y el PRD que era México, que era el pueblo, que el pueblo decía, pedía, sin embargo, yo, como mucha gente no nos sentimos representados por ellos. Por cada perredista que estaba en el zócalo, había dos que hubieramos deseado estar ahí pero para apoyar a FOX y a Calderón, pero no tenemos tiempo de eso, pues somos gente trabajadora. Yo no soy rico, pero me llegó a hartar el discurso exagerado, maniqueo, superfluo y tramposo del Sr. López.

Y si tan a favor del pueblo están los de la APPO, no deberían de permitir que los niños anden en el borlote, bajo el riesgo de salir lesionados o muertos por una bomba molotov, una pedrada, un cohetón, o lo que sea. Hay que cuidar a los niños indefensos, no exponerlos. Eso es una burrada y una vileza.

Tampoco está bien eso de poner barricadas, ¿Para qué? Ni prender fuegos como viles incendiarios, tampoco es correcto atacar a los miembros de la PFP. Hay que obedecer a la ley y a la autoridad.

Si quieren que salga Ulises Ruiz, hay otras formas. Están en su derecho de manifestarse, pero sin perjudicar a terceros. Eso lo deben entender muy bien los de la APPO y los del PRD. Como a la viejita que se murió en una ambulancia, ya que por culpa de ellos no pudo llegar al hospital.


 
VERGON_SOSO,05.11.2006
APPO= DELICINCUENTES.
FLAVIO SOSA= Vividor desde los regímenes de Diodoro Carrasco y José Murad. Delincuente, tiene una legión de taxis, y una serie de denuncias que van desde el asalto a bancos hasta el robo de un auto.

FUERA A TANTO DELINCUENTE DE OAXACA. FUERA ROSARIO IBARRA, FUERA ALEJANDRO ENCINAS; FUERA LÓPEZ OBRADOR; FUERA TANTO PINCHE PORRO DEL CGH, FUERA LA UNAM DE OAXACA.
 
Superentrevista,06.11.2006


"Hay que obedecer a la ley y la autoridad", je je je, con eso ya lo dijiste todo jjllg. Esas palabras las he oído mucho en un sistema anqulilosado, caduco y viciado... ¿Alguien sabe a lo que me refiero?

En cuanto a este pendejo de verguenza-sosa, nomás abre la boca para decir incoherencias que nadie entiende. Mira, primero infórmate, lee la historia de México y toma un curso de redacción, y luego vienes a echar tus rolllos, ¿sale?
 
jjllg,07.11.2006
Superentrevista:
¿Está mal lo que digo?
Díganme todos, ¿Acaso debo escribir: "Hay que desobedecer a la ley y a la autoridad?"
¿Eso debo decir?
 
josedecadiz,07.11.2006


No, lo que yo digo, es que que no debes adoptar una actitud sumisa e indolente con los que se sienten sojuzgados. Mira cuando esa ley no la respetan los representantes, y hay hambre y sed de justicia, ¿cómo pretenden que otros la respeten? Si los primeros en violarla son ellos. Lo que yo critico es la hipocrecía, la falta de congruencia... Por otra parte, tú tienes derecho a opinar lo que quieras.

Mis saludos
 
Gatoazul,07.11.2006
No es adoptar una actitud sumisa e indolente obedecer una ley con la que estas deacuerdo. Ahora, ya sabemos que no se trata de una protesta contra una ley injusta. No se trata de protestar contra ninguna ley de hecho. Nadie de la APPO esta en desacuerdo con el derecho al libre tránsito.

No es una discusión sobre la ley, sino sobre medios y fines políticos.
 
josedecadiz,07.11.2006


Bueno, es cuestión de optica... Si tú estás de acuerdo con esas leyes.

¿Al menos estarás de acuerdo que Oaxaca es un pueblo que ha sufrido un atrazo social y económico durante años? Me parece que desde cuando Juárez y Porfirio Díaz...
 
Gatoazul,07.11.2006
Cuales leyes?, lo que he querido decir es precisamente que no es una discusión sobre la ley. Eso es caer en la trampa retórica, por supuesto que la ley en tanto justa debe obedecerse.

Eso que tu dices de que Oaxaca ha sufrido lo admite hasta Ulises Ruiz, es una obviedad. Pensar que de eso se trata el asunto es cambiar de tema y caer en otra trampa retórica.
 
josedecadiz,07.11.2006


uuuy gato viejo, eres muy reaccionario amigo...

¿Oye tienes dinero, o eres empresario?

Je je je, no te creas.
 
Gatoazul,07.11.2006
Ja ja ja mira, mira que broma tan extraña.
 
jjllg,07.11.2006
Ahí está el meollo del asunto! Eso es lo que yo crítico. Acciones mal enfocadas.
¿Quieren que salga ulises ruiz?
Y obstruyen el libre tránsito
Quién sale perjudicado?
Ulises Ruiz?
NOOOOOOOOO
El pueblo
El pueblo al que dicen defender!
A ulises ruiz le importa que obstruyan el libre tránsito?
NOOOOOOOOOOOOOOOO!
A él le vale!

EL EPISODIO DEL ZOCALO
¿A quien perjudicó López Obrador con su Asamblea Democrática con la toma del zócalo y la obstrucción de Avenidas?
AL PUEBLO!!!!!!!!!!!
Al pueblo que dicen "representar".
Y luego dicen que no tienen el cerebro torcido y nublado porque en realidad buscan sus propios intereses que les ofuzcan y les asfixian la inteligencia, la astucia, la sabiduría (SI acaso tienen algo de eso).
¿Y López para qué va a seguir con el teatro ese de que es presidente "legítimo"?
¿Y que ya nombró su gabinete?
Ridiculez a la n potencia.
 
Piturro,07.11.2006
"Me doy cuenta que se sigue un mismo patrón. "

THIS IS THE PROBLEM !!!

ABAJO LOS PATRONES !!!

PROLETARIOS DEL MUNDO UNÍOS !!!
 
ARZEL,08.11.2006
En resumen, esto es lo que nos dice jjllg:

Para que el pueblo pueda protestar, sin perjudicar al pueblo mismo, es necesario que no se obstruya el comercio, avenidas importantesycalles, que no se vea afectado el sector empresarial ni las instituciones...

Entonces jjllg, ¿Como se debe protestar? y esta pregunta es justa, por que dime tu si le habrian hecho caso a Lopez Obrador plantado en el desierto de sonora.

Noooooooooo señor jjllg!!!! La protesta, por si no se ha dado cuenta, ha sido pacifica, y dentro de lo que es humanamente posible se ha intentado no perjudicar a nadie.

Es una protesta pacifica, no sumisa. Y perdoneme por lo que voy a decir, pero se me hace una estupidez lo que esta diciendo, "Hay que respetar a la ley y la autoridad"... como si esta ley fuera realmente justa humana.

Quiza esta referencia es un poco burda y vulgar, pero queria explicar esto de tal manera que hasta Vergonsoso e ignorante cuentero me entendiera:

Hay un capitulo de los Simpson en el cual habia una ley en Springfield (o como se escriba jajaja) en la que estaba prohibido tomar bebidas alcoholicas, so pena de catapulta.(ley impuesta desde 1800 segun el capitulo) Y como nuestro heroico homero simpson desobedecio tal ley y autoridad, lo condenan a catapulta...

¿Asi o mas claro?

¿Asi debemos seguir la ley y autoridad señor jjllg?

¿no importa cuan inhumana y estupida sea la ley, debemos respetarla, acatarla y aparte de todo defenderla?



 
ARZEL,08.11.2006
Haaaaaaaaa ya entendi jjllg!! lo que usted esta diciendo es que no hay razon para protestar!!!!

DESPUES DE TODO ESTO DE LA DEMOCRACIA NOS HA DADO GRANDES RESULTADOS!!!! CON EL GOBIERNO DE FOX, AHORA LOS INTERESES PARA COMPRAR UNA CASA SON MAS BAJOS!!!!, SI AUNQUE ESTA CASA TE CUESTE ARRIBA DE 600 000 PESOS Y NO LA VAYAS A ACABAR DE PAGAR AL FIN DE TU VIDA NATURAL...

ATTE: GOBIERNO DE LA REPUBLICA

este programa es publico, ajeno a cualquier partido politico, queda prohibido su uso con fines distintos al desarrollo social.

Ahora yo pregunto, señor "Viva fox", digo señor Vergonsoso e ignorante:

¿CUAL DESARROLLO SOCIAL?
¿CUAL GOBIERNO DE FOX?
¿CUAL DEMOCRACIA?
 
Gatoazul,09.11.2006
Arzel tu dices: "como si esta ley fuera realmente justa humana.", informame de cual ley hablas. De que ley inhumana y estúpida estas hablando?

Tu preguntas, cómo se debe protestar sin lastimar los derechos de los demas para llamar la atención?, es difícil de contestar, en realidad una manifestación que no cause problemas puede pasar desapercibida, en especial si lo que se dice a nadie le importa, que es lo más común.

Tal vez tu consideras que el derecho al libre tránsito y que se queden sin trabajo un pequeño grupo de gente es algo menor en comparación con el beneficio de la protesta. Puede ser, tengo la mente abierta a que es posible. Sin embargo aunque haga llegar mi mensaje, no significa que este convenza y que este bien. De hecho puedo importunar a millones de personas y continuar equivocado. Puede hasta que la policia me saque con violencia del lugar público que he tomado en protesta y continuar equivocado, equivocado, equivocado, equivocado por completo, equivocado de manera absurda, bien intencionadamente equivocado.

No hay que confundir forma con fondo. Que yo marche en protesta no me hace Luther King. El que yo haga una huelga de hambre para que Hugo Sanchez sea el director técnico de la selección no me convierte en Gandhi. Y el que yo ponga bombas para protestar tampoco me hace terrorista... bueno tal vez.
 
jjllg,09.11.2006
Estoy completamente de acuerdo en que hay leyes inhumanas, y que en la historia de la humanidad ha habido luchas sociales debido a injusticias o leyes malas.
En Oaxaca no creo que sea el caso.
Más bien, los motivos en México para algunas protestas más bien debe ser porque la autoridad no respeta la ley.
LA ley es buena. Pero los encargados de hacerla cumplir, la autoridad se la pasa por el arco del triunfo cuando va al baño.
Pero el hecho de que la autoridad no cumpla la ley, no nos da derecho a desconocerla nosotros.

Es como en la iglesia. Existen sacerdotes (muy pocos en realidad), que han sido protagonistas de escándalos sexuales y de pedofilia,
Y no por eso vamos a caer en eso también y decir: "que al cabo los padres de la iglesia también lo hacen".
No. Claro que no.
Hay una realidad. LA APPO y el PRD quieren llevar agua a su molino en este caos.
Pero como dijeron anoche en TERCER GRADO, "Por el bien del pueblo de Oaxaca, en este conflicto, no debe haber ganadores. Ni Ulises Ruiz, ni la APPO, ni el PRI".
Porque luego van a sentirse dueños y señores de allá, y eso si sería desastrozo.
 
Superentrevista,09.11.2006

¿Entonces cómo vas a resolver el problema si no se sale Ulises jjllg?

Ulises ya no tiene nadie a quien gobernar ahí... ¿Lo has pensado?
 
magalimarti,10.11.2006
Que la iglesia está ocultando a miembros de la APPO y yo me pregunto: ¿Por qué no aprovechan para evangelizarlos? Para predicarles la Palabra de Dios, que oren por ellos, que les impongan las manos, a ver si reciben el Espíritu Santo y tienen un descanso en el espíritu, que tengan un quebrantamiento y el Señor transforme sus corazones. (Bueno, no estaría mal que también hicieran lo mismo con Ulieses Ruiz y todos los perredistas).

Eso es lo que se necesita: Conocer a JESÚS y entregarle nuestra vida para recibir salvación y vida eterna.
 
lalegaspa,10.11.2006
Que les hagan un exorsismo!

jajjajaja

que locura!

Y luego dicen que estamos locos luccas!!
 
magalimarti,10.11.2006
Estimado Lalegaspa:

¿Así que le parezco una loca?

Para su información, permítame decirle que Jesucristo es la solución a todos los problemas de la humanidad. El es el Camino, la Verdad y la Vida. Entre más se aleja el ser humano de DIOS, más problemas hay. Jesús vino a predicar el Reino de Dios porque Él que conoce a la perfección al hombre, y sabe que es la única manera para que en el mundo haya paz, caridad, respeto por los demás, armonía, justicia y felicidad.

¿Usted cree que si los de la APPO fueran cristianos, anduvieran organizando revueltas, tapando calles, tirando cohetones, azuzando a la pobre gente poco preparada?
¿Usted cree que si ulises ruiz fuera cristiano, sería corrupto?
¿Usted cree que si los del PRD fueran cristianos anduvieran también de revoltosos, violentos y agresivos?
¿Usted cree que si lopez obrador fuera cristiano, habría rechazado los resultados de los comicios? ¿hubiera hecho eso de dizque la "CONVENCION NACIONAL """""DEMOCRATICA"""""? ¿Se hubiera autoproclamado "PRESIDENTE LEGITIMO"? ¿Hubiera ocasionado tantos problemas en el DF?
LA RESPUESTA A TODAS LAS PREGUNTAS ES "NOOOOOOOOOOOO".

Y digo Cristianos, no digo católicos porque los católicos dejan mucho que desear.
Lástima que es la religión mayoritaria en México y no son capaces de tansformar el país a lo que Jesús nos enseñó.
Ellos se dicen "cristianos", (jajajaj) y no lo son.
Dicen tener una fe pero no viven conforme a ella.
Dicen creer en Jesús pero no viven como él enseña.
Son católicos los que provocan riñas, los que se drogan, los que tienen relaciones sexuales fuera del matrimonio y destruyen hogares, contagian enfermedades, dejan mujeres embarazadas y las abandonan a su suerte, los que andan en violencia, los que viven una sexualidad irresponsable...
Ultima pregunta:
¿usted cree que si los católicos fueran cristianos el país estuviera como está?
Aquí también la respuesta es ¡NOOOOOOOOOOO!
 
Superentrevista,10.11.2006


Por favor!! Esto ya degeneró en una predica religiosa de la peor especie... Se me hace que esta señora es del Opus dei, ¿pero qué andará haciendo por aqui?
 
Gatoazul,11.11.2006
Los del Opus Dei son católicos y magali evidentemente no lo es.

Tranquila Magali, Lalegaspa es una persona piadosa y devota. Ni te llamó loca, ni se burló de Cristo.

Es curioso la intervención del asunto religioso en esto. Pues al mismo tiempo que la Iglesia en Oaxaca coopera con la insurrección. Los perredistas del DF interrumpen la misa en la catedral y Norber se nos enoja y echa espuma por la boca. Aunque no estoy deacuerdo con molestar a la gente que busca un recogimiento espiritual en su templo, no puedo evitar disfrutarlo hasta cierto punto. Hasta al Noroña me cayó en gracia en su papel del payaso diabólico.
 
marceldamian,13.11.2006
Mugres perredistas buenos pa mierda... Que no respetan ni a su mauser. Mira que andar invadiendo tempos en pleno culto. Que se invadan el trasero! Qué poca madre!
 
PITURRO,13.11.2006
A mi también me parecía una loca magalí !!! Menos mal que no lo dije yo primero !!!

"Para su información, permítame decirle que Jesucristo es la solución a todos los problemas de la humanidad. El es el Camino, la Verdad y la Vida"

Dígale eso a los millones de personas que se MUEREN de HAMBRE en este planeta, a los millones que caen bajo las balas y las bombas de los locos de turno.
Váyase a la frontera México-USA y mientras va coleccionando cadáveres vaya diciendo a sus deudos que Jesucristo es la solución.
Vengasé después para la Argentina, y el monte chaqueño o en la selva formoseña vaya diciéndoles a los esqueletos de niños que le salgan al paso que Cristo es el camino.

Cristo será el camino, pero hay millones que ya no tienen piernas.

Una cosa es respetar a los cristianos, y otra es tener que soportar a estas BOLUDAS que con aires de iluminadas y superadas pretenden dar cátedra.

HAY QUE SALIR A LA CALLE ANTES DE HABLAR CON ESOS AIRES DE PREDICADOR ELECTRÓNICO!

SI CRISTO ES LA VIDA QUE ESTÉ AL LADO DE LAS MUJERES QUE MUEREN POR CULPA DE LOS ABORTOS ILEGALES, Y DE LOS PIBES QUE CONOCEN LA DROGA ANTES QUE LOS CHUPETINES !!!

Ya me hicieron calentar, la putamadre que lo reparió !!!
 
clonitrol,13.11.2006
zzzZZZZbZZZZ/b
 
Gatoazul,15.11.2006
Para que no digan que los que criticamos lo hacemos por pura mala leche. Chequen algunas de las cosas que dice el documento elaborado por el Comite Ejecutivo nacional del PRD:

“El candidato presidencial tuvo exceso de confianza durante el proceso electoral y junto a su equipo de campaña vislumbró la victoria antes de tiempo”.

“Influyó la confrontación con el Presidente y la inasistencia al primer debate, que fue fundamental para el candidato panista Felipe Calderón, quien a partir de ese momento se consolidó en las encuestas”.

En el documento se admite que hubo un desdén para acercarse a las bases priistas interesadas en apoyar la candidatura del sol azteca, así como indiferencia al intercambio de puntos de vista con los gobernadores.
Entre las equivocaciones del tabasqueño se cita además su inasistencia al primer debate, sus desencuentros con el presidente Vicente Fox —que se coronaron con la frase célebre del “cállate chachalaca”— y su ruptura con los empresarios, “a quienes se ignoró con el argumento de que platicar o reunirse con ellos equivalía a crear compromisos”.
También se mencionan sus descalificaciones a los medios de comunicación y a las encuestadoras, así como su distanciamiento de asociaciones juveniles, feministas y campesinas.

También hacen notar el distanciamiento entre los perredistas y la forma en que Lopez obrador los sutituyó por la redes ciudadanas y en su círculo mpás cercano por ex priístas. Admiten que hubo diferencias entre el equipo de López y los militantes, principalmente en la promoción y defensa del voto y en la representación de casillas y en el manejo del dinero.


Lo menciono solo por aquello que dije que no saben ser autocríticos y para que vean que no todos los que criticamos, incluidos los odiados perdiodistas, lo hacemos porque formamos parte del complot de la derecha. Por supuesto así como el tribunal dice que aunque hubo irregularidades no hubo fraude. El PRD dice que aunque hubo errores se perdió por fraude.

Falta ver lo que van a hacer para evitar la toma de protesta, ya sabemos que son unos delicuentes, cirminales, capaces de lo peor, pero esperemos que nos se recurra a la violencia para evitar que Lopez Obrador tome protesta como presidente de México en el Zócalo, este 20 de Noviembre.
 
Gatoazul,22.11.2006
Bueno ya tomó poseción. Y ahora qué?

Se le va a aportar al fracaso del gobierno para tratar de recuperar el capital político despilfarrado?
 
eilahtan,22.11.2006
...mjmj......


Mi mas humilde opinión...


AMLO y su política populista me envenena...con palabras de aire jura terminar la pobreza cuando aun no tenemos ni con que pagar la deuda externa... además la pobreza se elimina trabajando...
Y no soy panista....para mi el mejor candidato era Patricia Mercado pero creo que aun no estamos preparados para una mujer presidente.

En cuestión de los problemas en Oaxaca me duelen en el alma...por que lo que esta sucediendo es una lucha de poderes...no del pueblo...las perdidas monetarias son excesivas a causa de estos conflictos...cabe mencionar que Oaxaca es uno de los estados mas pobres del país (económicamente) y que sus mayores ingresos proviene del Turismo....y creo que los únicos que tienen la razón son la gente que quiere trabajar....


y ya por ultimo no me quedare con las ganas de mencionarle con todo respeto a mi paisana MagaliMarti que si usted fuera una buena cristiana no juzgaría tanto...


Lucas. 6.37-42

41 ¿Por qué miras la paja que está en el ojo de tu hermano, y no echas de ver la viga que está en tu propio ojo?
42 ¿O cómo puedes decir a tu hermano: Hermano, déjame sacar la paja que está en tu ojo, no mirando tú la viga que está en el ojo tuyo?

Yo realmente no lo soy.....





"abajo y a la izquierda esta el corazón"
 
lalegaspa,22.11.2006
Creo que Busch està logrando lo que quiere, un pueblo con petroleo màs en conflicto para invadir.

_________________________________

Lamentable. Y aùn existe quien cree que el famoso muro lo estàn construyendo por los ilegales...

Triste futuro el nuestro segùn las estrategias de satanàs.

Nada que ver con usted Magali... simplemente me diò risa su manera efusiva de expresarse, no se preocupe, de mì tambien rien muchos.

 
ARZEL,23.11.2006
Heeeee vuelto señores!!!!!

No se por donde empezar.... haber, dejenme pensar.... haaaaaa si!!!! ya se!!!


Antes de empezar sobre un debate religioso tambien, expreso de antemano, mi nada humilde opinion sobre este tema:

Jesus, si lo que queria predicar y enseñar en este mundo era paz, amor, comprension y justicia. FRACASO

Bueno, luego abrire un foro sobre este tema.

Ahora gatoazul, quiero creer que has omitido varios, si no, todos los post que he agregado a este foro!!!!!!!!

¿Por que? me vas a preguntar, bueno, checa esto:

“El candidato presidencial tuvo exceso de confianza durante el proceso electoral y junto a su equipo de campaña vislumbró la victoria antes de tiempo”.

“Influyó la confrontación con el Presidente y la inasistencia al primer debate, que fue fundamental para el candidato panista Felipe Calderón, quien a partir de ese momento se consolidó en las encuestas”.

En el documento se admite que hubo un desdén para acercarse a las bases priistas interesadas en apoyar la candidatura del sol azteca, así como indiferencia al intercambio de puntos de vista con los gobernadores.
Entre las equivocaciones del tabasqueño se cita además su inasistencia al primer debate, sus desencuentros con el presidente Vicente Fox —que se coronaron con la frase célebre del “cállate chachalaca”— y su ruptura con los empresarios, “a quienes se ignoró con el argumento de que platicar o reunirse con ellos equivalía a crear compromisos”.
También se mencionan sus descalificaciones a los medios de comunicación y a las encuestadoras, así como su distanciamiento de asociaciones juveniles, feministas y campesinas.

También hacen notar el distanciamiento entre los perredistas y la forma en que Lopez obrador los sutituyó por la redes ciudadanas y en su círculo mpás cercano por ex priístas. Admiten que hubo diferencias entre el equipo de López y los militantes, principalmente en la promoción y defensa del voto y en la representación de casillas y en el manejo del dinero."

Aja, ok, de eso no digo nada... pero de nuevo pregunto:

¿Eso justifica todas las acciones ilegales de la Derecha?
¿Acaso creer que vas a ganar, es realmente motivo para que alguien pierda una eleccion? Recordemos por ejemplo el Eslogan de nuestro querido Presidente Vicente Fox Mierda con Quesada, en su campaña del 2000:

"Ya Ganamos" Sin mencionar sus asquerosos comerciales, en los que habia niños corriendo con banderas y palomas volando, la gente reia y cantaba. ¿Y perdio la eleccion?

Fox tambien insulto a Zedillo... ¿Y por eso perdio?

Ahora bien, segun yo recuerdo, Vicente Fox gano la eleccion por una VERDADERA ELECCION DEMOCRATICA. No estas PANdejadas.

Cuando Fox, entonces candidato del PAN, hizo su campaña, no habia comerciales tales como:

"Fox es un peligro para Mexico" "Estos son los grandes planesd e Fox (Y un muro callendose)" "con esto de la democracia..." "mexico ya cambio" "Hay que cambiar de jinete, pero ¿pa que cambiar de caballo?" "La eleccion la hicimos todos, por un mexico en paz (Atte: el consejo coordinador empresarial)"

Hay muchos mas, pero creo que ya entendieron. Ademas recordemos que cuando gano Fox, fue por un margen alto de votos( es decir, millones de votos de ventaja). Y en la pasada eleccion, fueron apenas 200 000 votos los que le dieron la eleccion. (Recordemos que, fueron 200 mil, de cuarenta millones, para gobernar a 100 millones) o mejor dicho para los tontos:

200 000 de 40 000 000 para gobernar a 100 000 000

Entonces no nos hagamos tontos, estas elecciones, no fueron decididas por una frase en particular ("Callate chachalaca") o por no asistir a un programa o entrevista o debate, o por decir que "ya gane".

Es una estupidez creer que por no asistir a cierto programa o debate, alguien que tenia un 11% de ventaja, los pierda de subito en menos de un mes, (recordemos que el debate fue en este mismo año) y dias despues, ya decian que Calderon, hasta tenia un 3% de ventaja.

Perdoname GatoAzul, pero si la gente es tan estupida como para cambiar su opinion nada mas por que AMLO no fue al debate (que ademas, tambien el debate es una estupides para la gente morbosa que nada mas quiere verlos discutir sin sentido). QUE BUENO QUE GANO CALDERON!!! OJALA Y NOs CHINGUE, Y QUE NOS CHINGUE BONITO PARA VER SI ASI SE LES QUITA LO PANDEJOS.

Y perdoname de nuevo, pero si la misma gente, es tan idiota, imbecil y manipulable como para votar por Calderon, nada mas por que AMLO dijo "Callate Chachalaca" Entonces yo mismo gritare: VIVA FOX, VIVA CALDERON!!!!!

Ademas GatoAzul, todo mundo le mienta su madre al Presidente. ¿tu no? Por lo menos yo si

CHINGA TU MADRE FOX!!!!!!!

Uuuuuuuy, creo que por decir eso, ya perdi varios amigos y lectores. Como todos queremos tanto a esa ese Fecal, pues nos indigna que le digan que chingue su madre, y mucho menos, CHACHALACA.















 
lalegaspa,23.11.2006
Me encantan estos foros tan incendiarios!!! jajajjajaj....___________________________
 
ARZEL,23.11.2006
De verdad GatoAzul, es incorrecto decir que la campaña de AMLO estuvo perfecta. Pero mas penoso es decir, que por errores minimos, alguien pase de ser amado, a odiado en un instante.

Se puede decir que AMLO peco de soberbia, ok. y como esta de moda jesus en este foro: "candidato que este libre de pecado, que arroje la primera piedra..."

Se puede decir que hablo de mas, (Aunque haya sido la verdad) si, podemos decir que abrio la boca de mas. Lo admito. Pero lo que yo he visto, es que a la gente no le desagradaba lo que decia. La gente se reunia y amontonaba para oirlo, prendian la TV y le subian para escucharlo. ¿No le regalaban chachalacas en cada pueblo al que iba?

GatoAzul, deberias darte una vuelta en el Zocalo Capitalino la proxima vez que AMLO se presente, y comprenderas un poco la sarta de mentiras que nos dicen e imponen.





 
Gatoazul,23.11.2006
Te desquitaste Arzel. Yo mencioné algunas de las partes que el PRD admitió como errores, como un halago.

Preguntas:
"¿Eso justifica todas las acciones ilegales de la Derecha?"

De ninguna manera. Sobre la actuación de las instancias legales al juzgar estas irregularidades. Hemos discutido. Yo no estoy deacuerdo con el criterio rígido para ordenar el coteo parcial. Eso nos ignifica que compre lo del fraude, coste.

Preguntas:
"¿Acaso creer que vas a ganar, es realmente motivo para que alguien pierda una eleccion?" No, pero díselo a la liebre que se quedó dormida.

Creo que sobre los commerciales, hemos acrodados que eso no son un fraude electoral. Y concuerdo con que todas las campañas fueron repugnantes.

Es duro pensar que nimiedades como el callate chachalaca hayan decidido la elección. No es así, pero hay que poner las cosas en proporción. Los errores son evidentes, el fraude no.

Qué hizo Calderon para pasar del 21% al 30%?, yo creo que nada, una campaña torpe y gris. Que no creo haya podido captar la esperanza de nadie. Todo fue atraves del miedo. Y estoy deacuerdo contigo es una mierda, pero el voto de los estúpidos cuenta igual que el tuyo.
 
Gatoazul,23.11.2006
Yo vote por AMLO. Por qué lo hize? porque era evidente que mucha gente no lo quería. En especial los grupos de poder que le tenían una fobia, por eso voté por él, no porque creyera en su caudillismo, cacique y populista. No es que pasara de ser amado a odiado, siempre tuvo muchos detractores. Pero el jugó para su elecorado más duro y radical. No se dió cuenta que trataba de un electorado volatil (idiotas les llamas).
 
ARZEL,24.11.2006
Perdon entonces. A veces el acalorado debate me hace entender mal la intencion de algun texto.

Idiotas les digo. Por supuesto, alguien que esta dispuesto a cambiar su voto, su futuro y vida por que no es capaz de aceptar la desaprobacion social, el miedo y la responsabilidad no merece otro adjetivo.

Ahora bien, aquellos que votaron por el PAN por que realmente les convencio la "propuesta" de FeCal, y les encanta eso del neoliberalismo, el TLC, el Fobaproa y realmente creyeron eso de que esto de la "democracia" si nos ha funcionado, pues felicidades, son PANdejos, pero son capaces de sostener su ideologia aunque sea una basura.

Por cierto, a estos mismos, decirme por favor. ¿donde puedo recoger las becas que prometio FeCal a todos los niños que nacieran a partir de que el ganara la eleccion?

No se si esto ya lo he puesto en otro post, pero creo que es importante volverlo a poner:

"Realmente, quien tiene una conviccion batante fuerte para resistir la oposicion de la multitud es la excepcion y no la regla, excepcion con frecuencia admirada siglos mas tarde y de la que, por lo general, se burlaron sus contemporaneos."

Erich Fromm, "El Corazon del Hombre"
 
ARZEL,24.11.2006


Algunas Palabras de Gandhi

- Hagáis lo que hagáis, sed sinceros con vosotros y con el mundo. No escondáis vuestros pensamientos: si es vergonzoso revelarlos, más vergonzoso aún es pensarlos.

- La verdad es cual árbol frondoso que , cuanto más cultivado más frutos produce. Cuanto más profunda sea la búsqueda en la mina de la verdad, más rico será el descubrimiento de las gemas allí enterradas, en forma de puertas hacia una siempre variedad de servicios.

- La verdad no necesita más publicidad que ella misma. (Creo que le debemos enseñar un poquito de eso a nuestro querido presidente)
 
marceldamian,25.11.2006
Es un mito que Andrés Manuel López Obrador sea presidente legítimo, pues para que sea legítimo, tiene que ser el auténtico presidente, cosa que no lo es. También tendría que ser el verdadero presidente, cosa que tampoco es y que no se nos olvide que la palabra "legítimo" porviene de la raiz "ley". Así que Manuel Andrés es tan legítimo como como una mercancía de Tepito (DF); por eso Manuel Andrés es un presidente patito "legitimito", es decir, de oquis, de mentis.

Lástima que los más perjudicados de esta asonada institucional sean los más pobres, a quienes los perredistas radicales dicen que pretenden ayudar con esa faramalla o este "niño" convertido en "legitimito". Hay un dicho muy mexicano que no lo diré, pero lo describiré, dice algo así: "Ese desgraciado fue el que me ganó, pero al menos lo ensucié". Muchos crímenes pasionales suceden porque el obcecado resentido a punto de ser abandonado piensa: "Si no va a ser mía, no será de nadie". (ALgo muy telenovelesco).

La amargura de López Obrador es producto de su inmadurez emocional y pequeñez intelectual y se notaba mientras duró su repetitivo tingaldo. Echo mucho vaho ese ungénito de la Patria. Había un falso argumento aflorando: "Nosotros los pobres tenemos que luchar porque los poderosos nos robaron la elección para mantenernos en la pobreza".

Sin embargo, sólo una tercera parte de los pobres votó por López Obrador porque la mayoría de los pobres pensó correctamente que él Sr. López no iba a poder ayudarlos en verdad. Este señor, que pretende bloquear todas las avenidas de progreso real, del progreso a través del trabajo, a través del estudio, a través de la apertura, a través de las inversiones, a través de las finanzas sanas. Por eso, una cuarta parte de los pobres votó con optimismo por Felipe Calderón.

Por ejemplo, eso de llamarse Frente Amplio Progresista es tan sólo un membrete que contiene en el nombre lo que no tienen: Ni amplio, ni es progresista: El nombre correcto sería el de la Retaguardia Angosta Regresista y así el nombre corresponde a lo que es.

Es de regreso porque pretenden defender a los productores improductivos con tal de que sean nacionalistas, por eso pretenden cerrar a los pobres el derecho de importar maiz y frijol barato. Pretenden defender a los muchachos que no estudian lo suficiente, pretenden defender el colectivismo sobre la propiedad particular porque consideran más moral al grupo que a las personas y con los Acuerdos de San Andrés pretenden quitarles los derechos que como mexicanos tienen los indígenas. El Sr. López debería aprender de Benito Juarez quien trató a los indígenas como ciudadanos mexicanos como él mismo era.

López Obrador tiene el plan suicida de estorbar lo más posible el trabajo de progreso que hará el gobierno del excelente Felipe Calderón. Ya antes los perderistas, perdón perredistas y los del PRI le estorbaron muchísimo a Vicente Fox, ahora se trata de utilizar grupos de choque para cubanizar al país.

Mientras salgan con expresiones, mentadas, calumnias y amenazas, no hay ningún problema. Pero fomentar dicho odio, entonces los alzados pudieran pasar a las acciones violentas. ¿Cómo cuales? pues como bloquear dizque pacíficamente las calles y entradas, empujar a manotazos, lanzar piedras y botellas, golpear a policías y civiles, incendiar coches y autobuses, cerrar oficinas y cometer pillaje. manuel andrés a eso se está acercando, imitando a Flavio Soso, digo Sosa, y de eso nos vamos a defender.

La industria de los féretros ya están sobándose las manos.
 
hiphary,25.11.2006
Y en este cuento quien gana:

Gana Felipe nuestro nuevo presidente electo al que nadie conoce el que parece tener miedo pues su campaña fue apoyada por los empresarios y por un gobierno que fracaso.

Gana Andrés Manuel una persona que demostró no tener la inteligencia para manejar un asunto tan serio como las elecciones

Ganan los illuminati

Gano yo

Creo que al final cada uno sabe la respuesta México no necesita de un presidente que nadie conoce que no fue elegido por su pueblo si no por un sector que poco a poco se aleja mas de la gente obrera y campesina. Díganme quien de aquí voto para que fox siguiera con lo del tratado de libre comercio creo que nadie, ellos no nos toman en cuenta los ganaderos mexicanos no pueden competir con la carne del extranjero, pero eso no lo ve nuestro presidente mientras sigamos siendo el perrito de Estados Unidos todo esta bien. Creo que la indiferencia nace y crece dentro de todos, no estamos unidos, creemos y soñamos que un hombre venga a resolvernos todos nuestros problemas, nos quejamos por lo que hizo mal el presidente pero no hicimos nada para cambiarlo y así cada seis años eso si es indiferencia, defender la ideología de alguien a quien no le importamos.

Y al final perdemos todos.
 
hiphary,25.11.2006
Y en este cuento quien gana:

Gana Felipe nuestro nuevo presidente electo al que nadie conoce el que parece tener miedo pues su campaña fue apoyada por los empresarios y por un gobierno que fracaso.

Gana Andrés Manuel una persona que demostró no tener la inteligencia para manejar un asunto tan serio como las elecciones

Ganan los illuminati

Gano yo

Creo que al final cada uno sabe la respuesta México no necesita de un presidente que nadie conoce que no fue elegido por su pueblo si no por un sector que poco a poco se aleja mas de la gente obrera y campesina. Díganme quien de aquí voto para que fox siguiera con lo del tratado de libre comercio creo que nadie, ellos no nos toman en cuenta los ganaderos mexicanos no pueden competir con la carne del extranjero, pero eso no lo ve nuestro presidente mientras sigamos siendo el perrito de Estados Unidos todo esta bien. Creo que la indiferencia nace y crece dentro de todos, no estamos unidos, creemos y soñamos que un hombre venga a resolvernos todos nuestros problemas, nos quejamos por lo que hizo mal el presidente pero no hicimos nada para cambiarlo y así cada seis años eso si es indiferencia, defender la ideología de alguien a quien no le importamos.

Y al final perdemos todos.
 
lalegaspa,25.11.2006
marceldamìan...

En mi rancho el pan es una porquerìa

lo amasan con las patas, y lo venden muy caro.

Han robado mucho y...

NOsotros no queremos un gobierno panista.

Preferirìa a Bush que a Fox o Calderòn.
Por lo menos es ratero con la cara de frente, no como estos otros dos que son tan estùpidos o tan corruptos, que estàn permitiendo que EStados Unidos nos termine de fregar, y... cooperando.

Ya vendieron a Mèxico y siguen diciendo que fuè Santa Anna. Lo vendieron con papelitos y toda la cosa y dicen que fideicomiso por màs de cien años y hasta con derecho de heredar.

Los mexicANOS tenemos que pedirles permiso a los gringos para pasear al perro por la playa, ellos con todo el derecho que da el color verde de sus dòllares que nadie sabe donde quedaron, pos nos dicen 'làrgate pinche mexicano de mierda' y uno calladito pos tienen razòn, somos lo que permitimos.

Reamente es preferible estar con el asesino, que con el que anda libre dàndose golpes de pureza con el dinero escondido bajo el colchòn de tanto pobre explotado y vendido en su miseria.

No sr... a mi no me gustan los trucos.
O somos o no somos, por lo menos Bush roba de frente y mata de frente (cosa que detesto) pero, estos otros... estos te matan de hambre, te mandan a limpiar botas de guero pal otro lado y todavìa te dicen que te estàn haciendo un favor.

No chifle.
 
lalegaspa,25.11.2006
Voy por Andrès Manuel, que aùnque es un idiota como dicen, por lo menos aùn no nos ha vendido.

No sè si sea buen gobernante o un tirano, conque no sea de los de Bush, ya con eso es mejor.
 
Gatoazul,25.11.2006
De hecho muchos prefieren irse al país de Bush. Otra cosa es que se les reciba.

Al diablo con Andres Manuel, a mi lo que me interesa es el país de Andres Manuel.
 
jjllg,25.11.2006
A ver.. a ver...
Estoy completamente de acuerdo con la visión de muchos de ustedes sobre la situación de México.
NO me gusta el Neo-liberalismo ecónomico, ni los tratados internacionales (léase TLC) que se firman a espaldas del pueblo para saquear los recursos que son del pueblo. No estoy de acuerdo con la globalización ni con el Nuevo Orden Mundial, ni con las compañías trasnacionales que vienen a explotar al mexicano, ni con la venta de PEMEX (aunque en realidad ya está vendido) ni con muchas cosas más.

Sin embargo, tampoco creo que el PRD ni Andrés Manuel López Obrador ni la izquierda sean la solución a los problemas. Andrés es populista, mentiroso, no tiene palabra pues cambia constantemente, exagerado, deforma la visión de las cosas, es convenenciero, inmaduro emocionalmente y muy reoncoroso. Un hombre así no sirve para tomar las riendas de un país.
AL PRD le falta mucho por madurar, sus miembros son como niños chiflados que hacen berrinches. ¡Por favor! Qué nos esperaría con esa gente. Y con los revoltosos esos de los machetes, o el subcomandante marcos o la APPO, todos ellos son como caricaturas de resistencia.

Creo que la verdadera gente que podría enfrentar en serio y tratar de resolver las cosas aún está muy lejos de llegar.

Por otro lado. en cuanto a lo que dice hiphary, "ganan los Illuminati"... ¡Si supieramos hasta dónde tienen ellos metidas las manos! ¡Los amos del mundo! Ellos están apoderándose de todos los países y tienen todos los medios y recursos para hacerlo. ¿Quién puede contra sus planes? ¿López Obrador? No lo creo. Si López Obrador hubiera sido presidente, ya sentado en la silla, no hubiera tenido los tanates para oponerse a nada.

La lucha contra la aplastante imposición mundial de la "globalización" y el "Nuevo Orden Mundial" no es política señores. Se requieren otras estrategias. Es una lucha civil pura, por medio de organismos que no se politicen para que nadie quiera llevar agua a su molino. También es una lucha espiritual, principalmente, pues es lo espiritual lo que nos atacaron primero con gran éxito.

* Destruyendo los valores espirituales,

* Atacando a la familia para desbaratarla y mantenerla en crisis (la familia es la base de la sociedad),

* Manteniéndonos todos divididos,

* Enfermos,

* Debilitando la fe religiosa si es posible hasta destruirla, combatiendo el cristianismo, sobre todo a la Iglesia Católica (que es la que les da más lata a ellos), acabando con los dogmas, destruyendo la idea de DIOS y sustituyendo todo eso por nuevas pseudo-religiones (NEW AGE, esoterismo, psíquicos, gnostisismo, etc.);

* Programándonos las mentes y manipulándonos las vidas (diciéndoles como deben vivir, qué debemos de comer, cómo debemos divertirnos), vía los medios (principalmente la TV);

* Con un control ecónomico que nos ofrezca: un salario mínimo paupérrimo, carestía, muy altos precios de servicios públicos, desempleo, altos impuestos y que produzca un estado de tensión constante, (para que no tengamos otra cosa en qué pensar sino en cómo solucionar nuestros problemas económicos y que el dinero nunca sea suficiente;

* Ofreciéndonos todo tipo de distracciones inútiles: futbol, alcohol, drogas, para mantenernos apendejados siempre;

* Manteniendo la inseguridad en las calles, la violencia, la corrupción en todos los niveles, para generar miedo, desesperanza, confusión;

* Destruyendo el sentido de patriotismo y el nacionamismo;

* Fomentando el individualismo, el hedonismo, el sincretismo, el nihilismo;

* Manteniendo un muy bajo nivel de educación escolar y ocultando los verdaderos avances de la ciencia: física, química, etc. y sólo hablándonos de tecnología;

Con todo esto, nos mantienen las consciencias todas adormecidas, temerosas, confundidas, estropeadas, resentidas, desvirtuadas... para que no nos demos cuenta que nos están fregando bien y bonito desde hace mucho tiempo.

Pero esto no es un problema nacional, sino mundial.

Los que sobrevivamos a lo que viene en breve, sólo seremos esclavos de una poderosa élite que desde hace mucho tiempo comenzó a fraguar nuestra destrucción.

Los miopes que quieren mantener su "lucha" únicamente en lo político no se han dado cuenta que esto tiene que ver con otras dimensiones de la vida humana y que está en juego el acelerado aniquilamiento de la humanidad.
 
Superentrevista,25.11.2006

Pues con Felipe Calderón tendrás eso y mucho más amigo. Te sugiero, y les sugiero a todos, que escriban un libro que promueva un nuevo orden de cosas, un sistema novedoso, una forma inteligente para generar ingresos, lo que le falta a nuestro México para salir de la pobreza económica e intelectual. O si lo prefieren, un libro que desate una revolución, que puede ser intelectual, de conciencia, armada o desarmada. Todo es prerible a quedarnos pazguatos, recuerden que la vida es tan corta, y la historia tan larga. Creo que a nuestra generación le toca decidir y opinar sobre qué sistema de vida prefieren... Claro que para eso hacen falta huevos, una inteligencia deslumbrante a lo Ghandi, o una conciencia de clase como la que tuvo Maot se Tung o Carlos Marx... Y Uds, pregúntense, qué deveras sos tan pendejos, para soportar un orden de cosas que no quieren. Tal vez sólo les queda quejarse como las recien desposadas...


Je je je. Mis saludos.
 
jjllg,25.11.2006
Superentrevista:

Dices: "Y Uds, pregúntense, qué deveras sos tan pendejos, para soportar un orden de cosas que no quieren". Debes de saber que no es tan fácil, para empezar, despertar las conciencias. La gente se encuentra muy pero muy adormecida.

Existe una movilización internacional que ya se está gestando en varios niveles, presisamente uno de los objetivos es ese: DESPERTAR.

Y como dije: La principal lucha es espiritual.

"EL mundo entero yace bajo el poder del maligno"
1 Juan 5, 19

Primero, es necesario ubicarnos, ponerse del lado del BUENO. Como dice la Palabra de DIOS:

"Pónganse la armadura de Dios, para poder resisitir las maniobras del diablo, porque nuestra lucha no es contra fuerzas humanas, sino contra los gobernantes y autoridades que dirigen este mundo y sus fuerzas oscuras. Nos enfrentamos con los espíritus y las fuerzas sobrenaturales del mal.

Por eso pónganse la armadura de Dios, para que en el día malo puedan resistir y mantenerse en la fila, valiéndose de todas sus armas.

Tomen la Verdad como cinturon,
la Justicia como coraza,
como calzado, el celo por propagar el Evangelio de la paz,
tengan siempre en la mano el escudo de la fe,
y así podrán atajar las flechas incendiarias del demonio,
por último, usen el casco de la Salvación y la Espada del Espíritu o sea, la Palabra de Dios"
Efesios 6, 11-17
 
lalegaspa,26.11.2006
Cosa rara, estoy de acuerdo contigo Gatoazul, 'al diablo con Andres Manuel' Vamos por el paìs pues!
¿Cuàndo?__________-
Ahi ta la cosa pues.

Lo que dice jjllg, ni modo que sea truco, todo caminamos como corderitos al matadero.
Yo prefiero ser chino a mirar el dìa en que un gringo lèpero y nudista venga a gobernarnos.
Ya ni me importa si somos comunistas o parientes de sudam, lo que interesa ahora, es que no nos vengan a humillar los de arribita.
 
lalegaspa,26.11.2006
Y sobre todo, que no nos vendan nuestros propios compatriotas (si se les puede llamar asì
 
Gatoazul,26.11.2006
Cuando?, no hay más que ahora. El verdadero problema es "cómo".

Es fácil desechar las propuestas porque vienen del rival. Pensar que en principio todos los que estan del otro lado son malos y malintencionados. Yo tomo el camino difícil, pienso que ni Calderon ni AMLO quieren hacerle daño al país.
 
santacannabis,26.11.2006
Será que hoy amanecí masoquista y me eché todo este foro sin chistar. Ahora no tengo hígado tengo foie grass. Ahora no tengo opinión sólo suspicacias y una risa loca porque hay derechosos que se venden como izquierdistas, fanáticos religiosos que tiran piedras, redentores alquimistas y aferrados desargumentalizados.
Está de la chingada la cosa, eso que ni qué, y uno ya no sabe ni por dónde empezar a recoger los pedacitos de eso que alguna vez llamamos país. Yo creo que menos honores a la bandera y más honores a la verdad nos harían mejores ciudadanos.
Pero no alimentaré más la demagogia de este guadalupano foro del tercer ojo ni desilustraré las lustrosas ilustraciones ilustradas. Sinceramente, y después de lo mucho que me he choreado a medio mundo, hoy sólo me declaro atónita y dolida. Muy dolida, sobre todo.
 
Superentrevista,27.11.2006
jjllg:


Mira, te voy a decir algo que espero no te haga yo un daño:

He leído tus cuentos y alguno de tus foros. Tú tienes una fuerza intelectual extraordinaria -al igual que el autor de este foro-, escribes bien y tienes bastos conocimientos. Sé que eres inteligente, pero creo que te falta un poquito de audacia y aplomo. Veamos porqué: Todos los grandes próceres y líderes a lo largo de la historia -y no estoy diciendo que tú lo seas- han luchado contra la apatía e indolencia de los ciudadanos que pretenden favorecer con un cambio político o social. Todos han aspirado a transformar su entorno, cuando ese entorno era bastante pernicioso...
¿Te imaginas que hubiera sido de Simón Bolívar, Benito Juárez, Pancho Madero, Porfirio Díaz, Miguel Hidalgo, Jorge Washinton, Abrahan Linconln, Zapata y Villa si se hubieran desmoralizado por eso?
Que hubieran dicho: "Uuy no eso está verde y a estos no se les despierta la conciencia ni con un petardo", sencillamente no le hubieran dado un vuelco a la historia. ¿Tú creees que si las cosas valiosas fueran fáciles no cualquiera las haría?
Pero es obvio que para generar un cambio de cualquier nivel, se necesitan convicciones muy profundas, una sensibilidad extraordinaria y grandes conocimientos.
Yo estoy de acuerdo que la próxima revolución va a ser de de la conciencia, lo dicen todas las escuelas de misterios, como: gnósticos, rosacruces y francmasones. Que el hombre no podrá cambiar sus condiciones externas, si antes no cambia sus condiciones internas. También sabemos que la injusticia y la perversidad son males históricos, y no privativos de una época ni de un sistema. Pero también es cierto, que el hombre siempre ha luchado porque su paso por este mundo sea lo más agradable posible, y esto no se puede dar con condiciones pauperrimas de pobreza e iniquidad. Creo que es deber de todo hombre pensante, el aportar su granito de harena para que lo que encontró al nacer, cuando tenga que partir se lleve la satisfacción de haber transformado ese medio, total o parcialmente, en bien de sus semejantes. Me parece que este era el criterio de los hombres mencionados, que por cierto, la mayoría eran masones, rosacruces o gnósticos...

Hay muchas formas formas de llegarle a las masas que queremos ayudar, uno de ellas es a través de un libro, una canción, un poema o de plano meterle las ideas con tirabuzón, je je.

Sólo se requiere un poquito de ingenio, buenos sentimientos y grandes dosis de talento.



Un saludo.
 
ARZEL,29.11.2006
En palabras de marceldamian: "Es de regreso porque pretenden defender a los productores improductivos con tal de que sean nacionalistas, por eso pretenden cerrar a los pobres el derecho de importar maiz y frijol barato."

No seas imbecil Marceldamian, lamento ser tan grosero, pero eso te mereces por wey.

"Pretenden cerrar a los pobres el derecho a importar maiz y frijol barato"
HAaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa tengo IRA!!!!!!!!!!!!!!!

Al fin he encontrado a alguien mas estupido que vergonsoso!!!!!!!

Controlate Arzel!!!! Tolerancia!!! Toleranciaaa!!!! Puede ser estupido!!! Pero no te rebajes a su nivel!!! Controlate Arzel!!! Controlateeeee!!!!

Y en palabras de GatoAzul: "No creo que ni AMLO ni Calderon quieran hacerle daño a mexico"

Bueno, creo que deberias de haber dicho tambien, que a la derecha, y en ella va incluida Calderon, Realmente no hay intencion de hacer daño, sino mas bien un narcisismo egocentrico excesivo compulsivo.

Es decir, mientras sus privilegios no se vean afectados, y su sadismo, y su poder, todo esta bien. ¿que quiere decir esto? Quiere decir que en realidad no tienen intencion de hacer daño a los pobres, a Mexico, al mundo. Lo que ellos quieren en realidad es complacer sus deseos de poder, sus tendencias sadicas y malignas, su deseo de ser amos del mundo.

Por desgracia GatoAzul, existen los pobres, consecuencia de los anteriores. Es a lo que los que defienden la Derecha, llaman el "equilibrio".

Hay quien se atreve a asegurar que los pobres tienen que existir, por lo tanto no tiene nada de malo, es simplemente la otra cara de la moneda.

Por supuesto que todos los que dicen esto, jamas han estado en pobreza extrema, o no han padecido enfermedades como la leucemia, el colera o el tifo, o tampoco han ido a las guerras que por cierto, los mismos poderosos provocan.

no GatoAzul, Calderon no quiere hacerle daño a nadie, solo quiere proteger sus privilegios y los de los suyos, saciar sus tendecias sadicas sin afectar a los que ama y quedar, impune, y sin perder el respeto de nadie.



 
jjllg,29.11.2006

ARZEL:
Eres sumamente agresivo. Además eres muy insultante, ofensivo y nada te da derecho a eso. Tú denotas odio en tu interior que estalla contra los que no piensan como tú. Eso no es civilidad, eso no es democracia. Veo que también tomas personal las cosas, y por ahí mi estimado, no va la cosa.

Lo malo es que ese es el común denominador de los perredistas. Pídele a Dios que le dé paz a tu corazón. Acércate a él y aunque el mudno esté de cabeza, tú siempre tendrás serenidad, paciencia y amor a los que te rodean.
 
ARZEL,29.11.2006
Haber jjllg, en primera: YO NO CREO EN DIOS.

Y si existiera dios, seria el perro mas sanguinario, sadico y cruel que he visto en toda mi vida. ¿como entonces podria darle paz a mi corazon, siendo el lo mas nefasto que seria capaz de concebir?

"Aunque el mundo este de cabeza, siempre tendras serenidad, paciencia y amor a los que te rodean" Pooooooor favoooooor señores!!!!!!, es muy facil decir eso desde nuestra posicion burguesa y comoda!!!

Preguntale a un niño con hambre si acaso tiene paz en su corazon!!!!!!!! Preguntale a un niño de africa, que tiene que tirar a sus padres en bolsas de basura si acaso DIOS es todo piedad y bondad!!!!!!!!!!

NOOOOOOO jjllg!!!!!!! Si dios existiera!!! Yo me alejaria de el lo mas posible y solo asi, tendria paz en mi corazon, pues un dios que permite tanta maldad no merece el respeto de nadie.

Y noooo!!! no estoy resentido con nadie!!!!! Pero tampoco me gusta oir estupideces tales como: "Pretenden cerrar a los pobres el derecho a importar maiz y frijol barato"

Esque eso ya es demasiada estupides señores!!!!!!!
 
lalegaspa,29.11.2006
Dios el destructor del mundo... el malvado que los pariò a que estuvieran sufriendo y muriendose de ham bre.
ç Pobrecitos!!ç

Lo bueno es que ninguno de ustedes tuvo madre, ni padre, ni nadie fuè responsable de sus vidas desatinadas, llenas de rencor y reproche sin hacer nada por evitarlo.

Lo bueno que parece que tenemos un Dios y un Cristo que permite que forniquen cada noche con harto placer las mujeres y los hombres y despuès vomiten chamacos de manera irresponsable, a quienes no estaban preparados para tener y luego crezcan con harta ignorancia y con hartas ganas de encontrar al culpable y como todos soomos inocentes, pos allì està Dios, allì merito para que le tiren con toda su impotencia, pos ya que!

Dios ha de ser una mierda que permitiò que nuestros cogelones padres no pensaran en las consecuencias de sus actos y no pudieran detener sus calenturientos cuerpos para procrear chamacos como si solo estuvieran yendo al escusado a desahogarse .,ç

Lo bueno como dije antes, es que ya tenemos al culpable de todos estos desatinos.
de las guerras, donde inocentes hombres mueren dìa con dìa porque otros que tambien son inocentes los quieren robar y como Dios es muy malo, pos el ratero es èl y el culpable tambien es èl.
Si, si... el hambre... pos que esperabas despuès de tanto chamaco¿? Por què no lo pensaste antes de parir seis o doce de un tiròn¿? digo... es que eso del sexo y el chaca chaca ta muy rico pues!!

Inche Dios!! que nos puso unos òrganos bien sensibles y lo que nos diò de cerebro poco nos ha servido.
çç
No pos si.
 
lalegaspa,29.11.2006
Ni se le ande usted acercando, mire que ese mal es contagioso.

grunai
 
ARZEL,29.11.2006
Y te voy a decir algo mas jjllg:

Son los hipocritas, los falsos, los que dicen tener amor a la civilidad y la ley. Y por cierto, son los primeros en perderla.

Yo en ningun momento he dicho que soy un ejemplo de "civilidad" o "persona modelo". Ni pretendo serlo, siento ira cuando me enfrento a la estupides y la ignorancia a ultranza!!!!!No lo niego!!!

No me digo devoto de la ley y la democracia para despues romperla y hacerla pedazos!!!!! No soy hipocrita señores!!!! Hasta el perredista mas idealista ha cometido errores!!!!!!!

Pero los que pregonan "La palabra de dios", "La Democracia" "La ley y justicia", SON LOS PRIMEROS EN CONTRADECIRSE!!!!!!! SON UNOS HIPOCRITAS, FALSOS Y MENTIROSOS!!!!

¿TU HAS ENCONTRADO LA PAZ QUE PREGONAS JJLLG? ¿TU QUE JUZGAS AL "COMUN DENOMINADOR DE LOS PERREDISTAS" DE SER AGRESIVOS CON QUIENES NO PIENSAN COMO ELLOS, NO TE DAS CUENTA QUE IGUAL LOS ESTAS JUZGANDO DE RADICALES Y AGRESIVOS?

Gato Azul no piensa como yo, pero no pienso que sea estupido.

y dime JJLLG, ¿No es asi la religion? ¿no van al infierno los herejes? ¿no sufre el que no se acerca a la paz de dios? ¿No van al infierno todos aquellos que no piensen como tu?

 
ARZEL,29.11.2006
Y peor aun LALEGASPA, es un dios que permite los excesos en unos cuantos, apremiandolos con mas dinero, mas mujeres y mas poder. Mientras en otros, castiga esos excesos con hambre, enfermedad y esclavitud.

LALEGASPA, ¿No te das cuenta? Si existiera un dios todopoderoso, que nos ve desde el cielo como a sus hijos, seria el pero sadico en toda la historia.

¿Existen los inocentes? Si el significado de "Inocente" es aquel que no tiene conocimiento ni culpa por su actual realidad. SI EXISTE

¿Entonces como podria DIOS permitir el sufrimiento de los inocentes? Por que los diez niños que nacieron del africano irresponsable, NO TIENEN CULPA DE NADA, SOLO DE NACER.

Y el africano irresponsable, que apenas ha conocido las palabras auto, avion. Mucho menos las palabras condon. ¿Que culpa tiene en un mundo donde los contados placeres le son negados, menos el sexo?

Y los poderosos en otro continente, con mas dinero del que pueden gastar en toda su vida natural, VAN Y LES VENDEN ARMAS A ESTOS IGNORANTES, PARA QUE PELEEN POR LA PATRAÑA DE LA "LIBERTAD" QUE LOS MISMOS PODEROSOS INVENTARON. ¿NO SON ELLOS CULPABLES? ¿NO MERECEN ELLOS EL CASTIGO Y LA IRA DE DIOS?
 
elnegropablo,29.11.2006
Veo que eres mexicano Arzel.

Cuando leí que dabas el ejemplo del africano, pensé que eras suizo, o noruego.

Si. En Africa hay gente que está mal, no es como acá... en latinoamérica...
 
lalegaspa,29.11.2006
Te digo algo Arzel?

Es muy còmodo tirarle las culpas a Dios, a mi abuelita y al vecino, pero nosotros tambien tenemos culpas y nos la damos de vìctimas.çç

los gobiernos que tenemos es porque nosotros los permitimos, no de ahora, DE TODA LA VIDA.

Nosotros decimos no a la corrupciòn y somos los primeritos que sacamos el billete para la mordida.

nosotros decimos rateros hijos de puta y se nos hace justo robar con justa justificaciòn, pues somos las ancestrales vìctimas.

nosotros decimos que fulanito y que menganito y no miramos en todo lo que cooperamos para que continùe asì.çç

Nosotros los buenos, los justos, los derechos, los que tenemos la verdad, levantamos la vista al cielo e inventamos a quien tirarle nuestra suciedad para no cargar con ella.

Sr... No habemos uno, que no haya cooperado con la mierda de gobierno que tenemos.
Sabe porque?
porque no hay uno al que le impoorte lo suficiente como para morir y que le maten a su familia por buena gente.

no... hipòcritas los hipòcritas que dicen no ser hipòcritas. Porque de hipòcritas tenemos todos en determinadas etapas de nuestras vidas, por lo menos en los momentos en que usamos estrategias para ser menos fregados.

Respecto a la gente de Africa... que no tienen educaciòn, que no usan condòn*nadie necesita usarlo si deja de tener sexo sus dìas fèrtiles) que se estàn muriendo de hambre y que bla, bla, bla...
Tiene la culpa Dios?

Permitame decirle, que el màs ignorante de los ignorantes, tiene capacidad como cualquiera para saber lo que le hace bien y lo que le perjudica.
No necesita ir a la escuela para que le hagan un hijo, asì como tampoco si no va se lo van a hacer. Esto es supervivencia, no educaciòn.
Entonces.... por què los srs. y sras. de africa siguen teniendo sexo y comportàndose como si no tuvieran ninguna posibilidad de salvaciòn?
La tienen?
Todo ser humano sr. Arzel tiene posibilidades de salvaciòn, de progrreso, de lucha, de independencia, salir, siempre y cuando las busque y se ponga en pie, porque sentado esperando que el manà les caiga del cielo no creo que lo logren.
çAdemàs... sabe usted que negros, blancos, amarillos y morados somos iguales?
Sabe usted que sentir làstima no es la manera de demostrar a las personas apoyo verdadero?
Por el contrario, si usted me sigue el rollo y yo se lo sigo a usted, solo nos demostraremos indiferencia.
lo que se quiere se grita y lo que molesta se dice para que los seres que nos importan, despierten .
Los africanos y los cubanos y los que viven en el desierto y los pobres de la ciudad de mèxico y todo ser que quiere vivir, vive. porque està en la mente y en su corazòn, no en el poder de otros.
ç
Dios, que respeta el libre adbedrìo, y que deja que la gente tenga sus propios logros, tambien respeta su decisiòn de morir de inaniciòn si asì lo quiere.

Si usted hasta ahora lo ha respetado y no es Dios.
Por que exigirle a èl lo que nosotros no hacemos?

digo...
tirando letra, nome haga mucho caso.
 
marceldamian,29.11.2006
ArZEL:

Usted no perdona nada. Se cree el sabelotodo con derecho a señalar y juzgar. Pero lo que resulta es un fanfarrón chiflado que se quiere hacer el corajudo.

Le exijo unas disculpas por sus estúpidos insultos ya que en ningún momento yo lo he insultado.

Toda su ofensiva perorata denota la nula capacidad de empatía. Su nula y chingada capacidad de desarrollar un diálogo de altura.

Usted nunca va a convencer a nadie así, señor. Un signo de humildad y sabiduría (cosas que son ausentes en usted) es que cuando uno exprese un pensamiento producto de su reflexión, siempre de cabida a la posibilidad de estar equivocado y dialogar con quien no piensa igual para ver otros puntos de vista.

Si yo estuviera en su lugar, para no quedar como tonto o como baboso, en vez de burlarme y ofenderlo, dialogaría con usted para enriquecernos mutuamente. Y cómo no quiero ser yo el que quede como tonto o pendejo, reconozco que quizás esa frase que puse es producto de mi falta de información y datos. Yo, en lugar de usted, ofrecería sacarlo de algunas dudas, aclararle algunas cosas, darle la información que le falta. Pero claro que usted no hará nada de eso, lo único que sabe es insultar, a leguas se nota que es un tipo tan limitado, tan bobo, tan mequetrefe, tan imbécil... que nunca hará nada por bien de los demás, por más que parlotee o por más que abra foros que rebasan su competencia.

Le exigía unas disculpas, pero creo que es inútil pedirles duchas a los cerdos.
 
Gatoazul,29.11.2006
Haces una caricatura de la derecha. Es correcta, en general. Digo lo de "sadismo" y "malignos" es excesivo, pero bueno. Pero la caricatura es correcta en tanto la derecha no es una corriente política sino un insulto. Si concluimos que el egoísmo y el individualismo es algo propio de la derecha, muchos que se dicen de izquierda y no lo son, por el simple hecho de pecar por acto, obra u omisión al santo código. Por eso las personas de izquierda siempre temen ser corridos del paraiso de la superioridad moral de la izquierda.

A mi han dicho que soy de derecha y me hacen culpable de los niños hambrientos del África, del desempleo, de los campos de concentración nazis, de la guerra de Irak y etc. No me importa.

No me amedrentan los policías del pensamiento izquierdísta y derechista. Y gracias a eso comprendo lo bueno que hay en el populismo y lo bueno que hay en el Neoliberalismo. Soy conservador cuando hay algo que vale la pena conservar y soy progresista cuando me convence el bien que se promete. No tengo que elegir entre legalidad y justicia, porque comprendo para lo que sirve la ley. Gracias a que no me amedrentan los puros y santones de la izquierda, no temo pensar y hacer critica de cualquier poder. Deshacerme de mis prejuicios es difícil, pero hago lo que puedo.

Izquierda y Derecha, simplificaciones que hacen la vida más fácil, eso es en especial necesario para los que son hombres de acción. Yo no soy alguien de acción. yo me puedo dar el lujo de comprender y la complejidad de las cosas.
 
Superentrevista,29.11.2006

CONSIDERACIONES POLÍTICAS SOBRE MÉXICO:



Bueno, considero que es pueril pelearse por la falta de civilidad de Arzel, cuando hay otras cosas más importantes que nos atañen a TODOS los mexicanos. Y creo que estamos en un momento álgido de la historia del País:

|.- La cámara diputados ha sido tomada por diputados perredistas y Panistas. Los primeros acusan a Felipe Calderón de usurpador, y los segundos aprovechan que son mayoría y ayer armaron una bronca que ni en el coliseo romano se ha visto. Todo con el fin de impedirle la toma de protesta al cuestionado candidato ilegítimo. Tanto panistas como perreditas se mostraron violentos y mostraron su casta.

2.- Hay una gran represión en el estado de Oaxaca encabezada por Ulises Ruíz, el espurio gobernador, quien se niega a dejar la gubernatura, no obstante los baños de sangre que han corrido por la hermosa capital. Lo peor de todo, es que ha recibido el decidido apoyo del presidente Vicente Fox, y por supuesto de su correligionario Felipe Calderón, al envíar una polícia federal como la PFP.

3.- Es obvio que las cosas se pusieron al rojo vivo, con la represión del domingo pasado, en donde fueron detenidas 250 personas, heridas más de 200, y desaparedcidas un número similar. Se habla de 10 muertos, y lo peor es que la PFP y el presidente Vicente Fox, junto con Ulises Ruíz, anuncian que, "habrá cero tolerancia con los manifestantes de la APPO". Lo más indignante es que tratan de involucrar a otros estados como Nayarit, al enviarle los 200 detenidos. La procuraduría de ese estado ya fijó su postura, y pide que los manifestantes sen devueltos a su entidad por el gobierno federal.

4.- Es obvio que Ulises Ruís no las trae todas consigo, al permitir que corra la sangre antes que desertar. También se pone en evidencia su incapacidad para gobernar, pero sobre todo su megalomanía, se ve que por el poder es capaz de llegar a los peores excesos. Ya es cuestión de orgullo herido, y no se da cuenta que está cavando su propia tumba.

5.- Ya se despertó el México bronco en Oaxaca, y ahora los familiares de muertos, heridos y desaparecidos, en lugar de calmarse llegarán hasta las últimas consecuencias para ajustarle cuentas al traidor de Ulises. Sabemos que en México existe una guerilla latente, grupos de inconformes que nada más esperan el momento para actuar. El EZLN está a sólo unas millas de la capital, y los maestros de la APPO saben que si bajan la guardia les espera un clima de represión y persecución sin precedente.

6.- Tanto Ulises Ruiz, Vicente Fox y Felipe calderón están intimamente relacionados. Saben que si el primero se sale, también Felipe y cualquier gobnernador tendrán que poner sus barbas a remojar. Lo más grave del asunto, es que los tres son megalómanos y corruptos, esto es, que por el poder están dispuestos al genocidio total.

7.- Ni Ulises Ruíz, ni Vicente FoX podrán vivir tranquilos el resto de su vida. A partir del movimiento Oaxaqueño, ambos saben que puede haber un decidido dispuesto a ajustarles cuentas a los dos, en cualquier momento, y con lo que haya disponible, incluyendo la inmolación. Los dos tienen familia, intereses y relaciones en México que no podrán abandonar tan fácilmente. Sus guardaespaldas no los van a proteger de un bombazo.

8.- La APPO está creciendo ya que el movimiento se ha extendido a otros estados. Aquí en Guerrero ha habido bloqueos de carreteras, manifestaciones y anuncian grupos de izquierda con asistir a Oaxaca a apoyar a los maestros de la APPO. También afirman que estarán en la cd. de México el próximo 1 de diciembre para impedirle la toma de protesta a Calderón, y bloquear la capital.

9.- Estamos a un paso de un movimiento armado de fatales consecuencias. Un pueblo enardecido y decidido es peor que un barco cargado de dinamita. Cuando corre sangre se pierde el más elemental sentido de la cordura y la proporción, pero sobre todo, está demostrado que las luchas crecen y se fortalecen con la resistencia y aniquilación. ¿Lo sabrán esto Vicente Fox y Ulises Ruíz?

10.- Yo creo que los días de Ulises y Fox están contados. Dudo mucho que este señor se vaya a trabajar descansadamente a su rancho como afirma en entrevistas. Tal vez antes del Oaxacaso las cosas eran diferentes. Y Felipe calderón tampoco podrá gobernar como pretende -y afirma - mientras haya una población indignada que asegura que llegó al poder a través del fraude. Mientras las cosas estén al rojo vivo habrá inestabilidad. Y me parece que todos los grupos de izquierda comparten la misma opinión.

PD: Si se impide la toma de protesta a Calderón en la cámara de san Lázaro será la mejor señal que ha fracasado como legítimo presidente electo... Y su gobierno se caracterizará por una inestabilidad total. Los ojos del mundo están puestos sobre México, y el PRD habrá logrado su cometido: que los 105 delegados de todos los países invitados el día 1 a la ceremonia, se lleven la peor opinión de México, y del propo Felipe Calderón.


Un saludo.
 
lalegaspa,30.11.2006
los gringos ya le piden a su gente en la forntera que no pasen para Mèxico. hacen publicidad sobre los conflictos y lo peligroso que es para ellos estar de este lado.

Aquì hay algo muy sucio y al parecer los riquitos ya lo saben desde antes, pues todos se han ido de a poco a vivir por aquellos lares.

Me huele mal, muy maaaaal.... los guerejos y su muro... mmmmmm

algo apesta.
 
ARZEL,01.12.2006
Bueno, antes de continuar con la discusion, me gustaria recomendar libros tales como "El Miedo a la Libertad" y "El Corazon del Hombre" de Fromm.

Tal vez "El Principe" de Maquiavelo. (Son libros basicos, no muy dificiles de conseguir)

Ahora bien, lalegaspa. No quiero quitarle culpa a Nadie. A cada cual lo que le corresponde. Causa y Efecto. Ademas ya te dije que no creo en Dios, por lo que no lo culpo de nada.

Por el Contrario, si creyera en el, entonces te digo que lo odiaria como el perro mas malvado y sanguinario que existe. ¿Por que? Pues por que, aunque digas que uno tiene libre "Albedrio", es una Falacia.

si nos guiamos por la educacion que te dan tus padres, el como te dice que actues la sociedad, la region geografica donde naciste, los amigos que tienes... Todo eso dictamina la personalidad y posibilidades que tendras en tu vida. (Quiero dejar claro que no es determinante, pero si influye muchisimo) Es el "PREDETERMINISMO" Naciste para ser, exsactamente lo que tus posibilidades permitan.

Ademas que, si dios creo TODO. Entonces tambien creo la desigualdad, los privilegios, la injusticia, el dolor y la maldad.

Y siguiendo con MarcelDamian: Le digo de una vez, que no me disculpo en lo mas minimo de los insultos que en mi opinion, obedecen a su condicion. Y para agregarle un poco mas, creo que alguien que adjetiva a Felipe Calderon como "excelente", tiene el mismo coeficiente intelectual que un Perro Poddle.

Su ignorancia sobre la politica, la historia y la vida en general, me resultan lastimosas. He explicado a detalle el por que de la protesta, de la lucha por una revolucion de la conciencia, por un verdadero bienestar general.

Y aquellos que estan en contra de AMLO (O MALO, como quieran, eso me vale madre) Quieren anularlo con argumentos burdos e incongruentes.

¿Quieren un ejemplo?

Pues digamos, el "Endeudamiento del DF". Es una reverenda estupides eso de la deuda. Durante su gobierno se recortaron los salarios del gobierno, se recorto personal que era realmente inecesario, se recorto por ejemplo, presupuesto en papeleria, zapateria, comida y automoviles.

Y eso no es todo, EL PAN Y EL PRI LE RECORTARON PRESUPUESTO A AMLO PARA QUE NO PUDIERA HACER MAS OBRAS PUBLICAS.

¿Y saben que? Aun asi logro mucho mas que Vicente Fox en 6 años de mandato.

Otro ejemplo claro, es eso de que es AGRESIVO Y RENCOROSO.

AMLO llamo a FOX Chachalaca.
Calderon, el PAN y FOX lo llamaron "UN PELIGRO PARA MEXICO", POPULISTA, DINOSAURIO POLITICO... "EL SEÑOR Y SUS LOQUITOS"

Ademas, ¿Quien ha reprimido Brutalmente tanto a la APPO, atenco, Chimalhuacan e incluso a los diputados del PRD?

¿Quien ha gastado miles de millones de pesos en publicidad para aplastar a un adversario politico?


Otro Clasico es ese de que "Es un Niño Caprichoso que quiere ser presidente"

¿por que si tiene tanta devosion por la patria Fox, Felipe y Ulises la gente no lo nota? Por que digo, a lo mejor MARCELDAMIAN tiene razon y yo soy el imbecil, incapaz de ver que Felipe calderon es un HEROE DE LA PATRIA.

Por que la verdad, a mi percepcion, es el PAN el que quizo conservar el poder a toda costa, a toda costa se impusieron, y a toda costa quieren gobernar.
 
ARZEL,01.12.2006
Ha!!! y GatoAzul!!!

Sadismo y Maldad. ¿Excesivos? Decenas de muertos en Oaxaca, 2300 ejecuciones en este año, mujeres violadas por policias, gente con hambre, miles de millones de pesos DE TUS IMPUESTOS GATO AZUL robados para campañas politicas, represion a periodistas, abuso de poder, Fox se queria ir de vacaciones a Australia para finalizar su mandato... y muchas cosas mas.

Malvados Sadicos... ¿O estoy siendo excesivo?
 
ARZEL,01.12.2006
Bueno, para que no digas que mi argumento es falto de consistencia:

La Derecha:

Los Cesares romanos, sadicos malignos que solo veian por su bienestar propio.

El Baticano, sadicos malignos que hasta la fecha solo ven por el bienestar propio. (Siiiii hasta ese Falso de Juan Pablo Segundo. ¿O puede alguien explicar que alguien bueno, se vista con hilos de oro?)

La inquisicion (Producto de la Derecha) Maxima expresion de la maldad y sadismo humano.

el Oscurantismo (Gracias a la Derecha)

Los Nazis (Ultraderecha) Encabezados Por Hitler, podemos apreciar claramente el poder de "La ley y legalidad" segun la Derecha.

El Partido Revolucionario Institucional (PRI) Que goberno durante 70 años, saqueando al pais y beneficiando a unos pocos, reprimiendo a la oposicion.

El PAN, Cuyo lider cobarde, Vicente Fox no se ha atrevido a hacer lo que realmente quier: Aplastar a sus opositores. (Tomemos en cuenta por ejemplo, que si Santiago Creel, Felipe Calderon o Sevallos toman el poder, Mexico sera mucho mas violento con "Apego a la ley") Es decir, con el pretexto de "La constitucion y la ley" justifican su sadismo.

La derecha ha gobernado America y vean las consecuencias: La extincion de los pieles rojas, esclavitud de los negros, erradicacion de la cultura Azteca en nombre de "Dios". Matanzas, tortura, violaciones, injusticia en general.

No mi Estimado GatoAzul: La Izquierda no niega el progreso, ni el desarrollo de nuevas tecnologias, ni siquiera el comercio entre las distintas naciones del mundo.

Lo que se niega es la injusticia y el abuso, la extorcion y el enriquecimiento obceno de las minorias.

 
Gatoazul,01.12.2006
Ya lo dije, Derecha es un insulto. Pero esa visión maníquea no te sirve un carajo para juzgar a la gente que no vota ni apoya a AMLO. Me parece que lo tuyo es el boxeo de sombra y no quieres ni enterarte de la derecha real.

Superentrevista parece entusiasmado por que el gobierno y las instituciones ardan en leña verde. Digo tal vez tiene razón, tal vez a la vuelta de la esquina todas las cosas dolorosas y terribles den un cambio positivo. Pero no comparto su entusiasmo o su optimismo.
 
marceldamian,01.12.2006
POR FIN!!!

Felipe Calderón rindió protesta!!
YA!!
Qué hermoso!
MAravilloso!
Ahora sí, agárrate López Obrador!
TE van a dar tu merecido!
A todos, a todos que les den su merecido!
Hasta a Arzel!

ES EL PRINCIPIO DE UN MEXICO NUEVO, TERMINO EL SEXENIO DE LA TRANSICION.
BUEN TRABAJO FOX!!
Que te vaya bien!

VIVA FOX! VIVA CALDERON!!!
 
lalegaspa,02.12.2006
Pues que empiecen por mi casa, porque en ella, detestamos las injusticias.

primero muerto que lame webos de bush


 
ARZEL,02.12.2006
Y YA QUE ESTAMOS HABLANDO DE AMLO, QUIERO QUE LEAN POR FAVOR EL DISCURSO QUE DIO AYER, PARA QUE ENTIENDAN ESO DE "LA REVOLUCION DE LA CONCIENCIA" NO LES TOMARAMAS DE 10 MINUTOS.

Amigas y amigos:

Ya hablé por la mañana, ya hablamos de la necesidad de luchar con perseverancia, con decisión, para hacer valer la democracia en nuestro país.

No es cualquier cosa el estar aquí luchando por la democracia. Tenemos que seguir insistiendo hasta que se respete la voluntad de los mexicanos. No podemos aceptar, bajo ninguna circunstancia, que en México no haya elecciones limpias y libres.

Tenemos que establecer, remachar muy bien, el sistema democrático de gobierno. No podemos aceptar la antidemocracia, el autoritarismo o la simulación, la farsa democrática. No podemos permitir que nada más los de arriba, los potentados, con el control y la manipulación que ejercen los medios de comunicación, decidan quién debe de gobernar nuestro país.

Y no sólo la Presidencia de la República, desde los municipios, los estados, tiene que haber democracia en todos los campos de la vida pública, democracia en los sindicatos, democracia en las universidades, democracia en la familia, democracia en la vida política.

Por eso estamos aquí, porque lo que se consumó el 2 de julio, lo que hoy estamos protestando, no debe nunca jamás repetirse en nuestro país.

No es posible este retroceso en la vida pública de México. Ustedes conocen lo que ha sido nuestra historia. Tres siglos de dominación colonial. Desde España nos imponían a los virreyes para gobernar lo que se llamaba entonces la Nueva España. Los virreyes imponían en los estados a los llamados alcaldes mayores.

Luego, en la independencia, sólo un periodo democrático con la Presidencia de Guadalupe Victoria. De ahí hacia adelante 11 veces fue Presidente de la República Antonio López de Santa Anna. México fue, por medio siglo, país de un solo hombre.

Luego vino otro periodo, no muy largo, pero muy importante, el periodo de la República restaurada, con Juárez, con Lerdo, con los liberales. Ahí se intentó llevar a la práctica una política liberal, una política reformadora, tomando en cuenta las libertades de nuestro pueblo, pero eso sucumbió ante la dictadura porfirista, de nuevo 34 años de dominio de un solo hombre.

Por eso la revolución, con el lema de Sufragio efectivo, no reelección. Sufragio efectivo es voto efectivo, que efectivamente sea el pueblo el que elija a sus gobernantes. Por eso hablamos de Madero como apóstol de la democracia.

Pero eso no se consolidó en nuestro país, porque en 1929 se creó un partido único, el abuelo del PRI actual, y desde entonces ese partido dominó la vida pública de México por más de 70 años.

Por eso muchos pensaron que con la alternancia del año 2000 íbamos a cimentar, de una vez y para siempre, el sistema político democrático. Por eso es una vergüenza lo que están haciendo estos derechistas y lo que llevó a cabo ese traidor a la democracia, Vicente Fox, que ya se fue, afortunadamente.

¿Por qué quise hacer todo este relato? Por la importancia que tiene nuestra lucha. Es muy importante que si en el 2000 hubo una experiencia fallida, si en el 2000 la derecha traicionó al pueblo de México, que quería la democracia, nosotros ahora no claudiquemos, que mantengamos en alto esa bandera. Ese el objetivo, que haya una verdadera democracia en nuestro país.

Y cuando hablo de democracia no estoy pensando nada más en el sistema de gobierno, en el sistema político que sirve para cambiar de partido en el gobierno, no estoy pensando nada más en el mecanismo para cambiar a un partido por otro, no es el quítate tú porque quiero yo.

Cuando hablo de democracia desde luego que pienso en el derecho del pueblo a elegir libremente a sus autoridades, pero también en la dimensión social de la democracia, en que haya justicia, que haya el derecho al trabajo, que haya el derecho a un salario justo.

Cuando hablo de la democracia estoy pensando en el derecho a la educación, en el derecho a la salud, en el derecho a una vida digna, a una vida justa, a una sociedad mejor.

Por eso es este movimiento. Por eso, en vez de tristeza, nos sentimos muy fortalecidos. A pesar de los agravios, a pesar de los insultos, a pesar de la calumnia, a pesar de la vulgaridad, estamos muy fortalecidos, porque como decía ese gran liberal, Ponciano Arriaga: entre más nos golpean, cuando se defiende una causa justa, más dignos nos sentimos.

Vamos hacia adelante. Yo ya había hablado de la democracia, volví a hacerlo y aquí estamos para protestar por el fraude y para mantener en alto la bandera de la democracia, pero también aquí estamos para reconocer el valor cívico, las condiciones, la firmeza de nuestros diputados, diputadas y diputados.

Estamos aquí para reconocer la firmeza de los legisladores, diputadas, diputados, senadoras, senadores. ¡Arriba nuestros legisladores! Este es el mejor pago a nuestros legisladores, este es el mejor reconocimiento.

Ya me imagino, a los que siempre se han dedicado a comprar conciencias y lealtades, lo que le decían a nuestros legisladores, las propuestas indecorosas que les estuvieron haciendo, ya me lo imagino, ya sé cómo son: Ciudadano, compañero, amigo, colega, hay que honrar esta Cámara, hay que actuar con rectitud, no se puede estar empañando el nombre del Poder Legislativo, tú eres legislador, tú eres parlamentario, pórtate bien, no hagas estas cosas porque, además, te va a sacar López Dóriga como revoltoso.

No cayeron en la trampa nuestros legisladores. Ese régimen caduco, de corrupción y de privilegios ya tiene muchos paleros, muchos aplaudidores. Y nuestros legisladores dijeron: Nosotros no, con nosotros no van a contar. Por eso hay que reconocer lo que hicieron.

¿A poco ya no aburren, ya chole con la cantaleta de que somos revoltosos, de que somos violentos? Ya lo dije hace un momento en el Zócalo y lo repito ahora, que se escuche bien: la banda más peligrosa de México, la más nociva para los intereses generales, para la sociedad, es la banda de potentados que nos robó la elección presidencial. ¿Sí o no?

Nada más que son tan hipócritas que siempre están viendo nada más la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio. Son unos verdaderos delincuentes y hay que llamarlos por su nombre. Esto tiene que ver mucho con el cambio de conciencia, con la revolución de la conciencia, porque nos tenían muy domesticados, muy dominados, nos tenían muy apergollados.

Nada más podíamos hablar de delincuencia y de rateros cuando se trataba de los rateros comunes, de los rateros de la calle, de los que se robaban un bolso en el mercado, y los grandes rateros, esos no perdían ni si quiera su respetabilidad, les tenía uno que seguir rindiendo culto.

Por eso tenemos que llamar ya a las cosas por su nombre. Yo respeto a un indígena, a un campesino, a un obrero, a un comerciante, pequeño empresario, que con esfuerzo logra obtener ingresos para vivir, para disfrute de él y de su familia. Pero no tengo por qué respetar a un ladrón, aunque se trate de un potentado y siempre lo voy a llamar por su nombre: ratero.

También en este acto es muy importante la participación de ustedes. ¿Qué haríamos sin el apoyo de ustedes? Nada, nada. Aquí está nuestra fuerza, en ustedes.

Por eso no me voy a cansar de agradecerles su apoyo, su confianza. Saben que tienen ejércitos nuestros adversarios, tienen dinero, pero no tienen lo mero principal, no tienen el apoyo del pueblo.

¿Y saben qué es el poder? El pueblo, el pueblo es el poder, aquí y en cualquier lado, lo demás es pura parafernalia. El poder dimana del pueblo y se instituye para su beneficio. Por eso, mientras estemos aquí, unidos, defendiendo nuestros principios, nuestros ideales, vamos a hacer muy fuertes, nada ni nadie nos va a poder destruir.

Y tenemos que seguir en este movimiento y seguir haciéndolo de manera pacífica. Desde anoche que nos reunimos para decidir sobre esta protesta, yo planteé que no iba a caerse en ninguna provocación, porque yo conozco lo que están ustedes pensando, porque todos sabemos que este es un movimiento de mujeres y de hombres concientes, sabemos que no nos conviene caer en ninguna provocación, que no nos conviene la violencia, que usan la violencia los que no tienen al pueblo y los que no tienen la razón.

Por eso yo les felicito, porque estamos aquí, y como dijimos en el Zócalo, ni una pared rayada, ni un vidrio roto, ni un solo incidente. Este es un movimiento de hombres y mujeres libres concientes y pacíficos.

Y así vamos a seguir, de manera pacífica. Yo lo explicaba en la mañana: si nos enfrentamos a los granaderos, a la Policía Federal Preventiva, al Ejército, saben que a los de arriba ni les preocupa y no les interesa, la pasan muy bien, porque usan a la policía, usan al Ejército para enfrentar al pueblo.

Nosotros no nos vamos a enfrentar a la policía y al Ejército, porque el Ejército y la policía, sobre todo el Ejército de abajo, los soldados rasos, como ya lo dije, están muy mal pagados, ganan 3 mil pesos al mes y era y sigue siendo uno de los compromisos, porque vamos a mejorar también los sueldos de los soldados y de la policía de todo el país.

¿Por qué nos vamos a enfrentar a policías y a soldados si Roberto Hernández está muy bien? ¿Vamos a ocuparnos de la policía y del Ejército y desatender a Salinas, a Roberto Hernández, a los verdaderos mafiosos?

No, no, no, no, nosotros sí sabemos quiénes son nuestros adversarios, nunca vamos a caer en la trampa de la violencia, este es un movimiento pacífico.

Yo aprovecho para decirles que, ya como parte de la Presidencia colectiva, porque todos vamos a ser gobierno, todos vamos a ser representantes del gobierno legitimo, como parte de esa Presidencia colectiva y como parte de la Presidencia itinerante, voy a recorrer, lo vuelvo a decir, todo el país, los 2 mil 500 municipios de México, porque vamos a fortalecer nuestra organización.

Queremos transformar a México desde abajo y con la gente y hemos llegado a una conclusión, que fue una de las decisiones más importantes que se tomaron en la Convención Nacional Democrática: Llegamos al convencimiento de que se requiere construir una nueva República, una nueva cosa pública, que ya no es posible seguir con las mismas instituciones que han sido tomadas, secuestradas, que están al servicio de las minorías.

Esas instituciones que ya envilecieron nuestros adversarios y como se dice, no es posible poner vino nuevo en botellas viejas, necesitamos construir las nuevas instituciones. Por eso fue muy importante el que se decidiera declarar abolido el régimen de corrupción y de privilegios, fue muy importante decir: ¡Al diablo con sus instituciones! Nosotros vamos a tomar otro camino.

Y a eso nos vamos a dedicar. Vamos a trabajar, desde abajo, en la construcción de la nueva República y no es nada más el construir estructuras de gobierno, de poder, inclusive, no es nada más pensar en la organización de nuestro movimiento. Lo más importante es que tiene que surgir, de este movimiento, una nueva corriente del pensamiento.

No es posible que sigamos actuando en la vida pública con el mismo código de la política tradicional y no es posible que sigamos aceptando como válido el modelo de vida en donde siempre se impone y triunfa el dinero sobre la moral y sobre la dignidad de nuestro pueblo.

¿No les parece que tenemos que crear una corriente de pensamiento nueva? ¿No les parece que tenemos que reafirmar los valores de nuestro pueblo? Si hay algo grande, extraordinario, en México es precisamente la fortaleza en valores, en cultura, de nuestro pueblo.

Tenemos no sólo un pueblo trabajador, tenemos un pueblo noble, bueno, extraordinario, con muy buenas costumbres, con muy buenas tradiciones. ¿Pero qué ha venido sucediendo? Que eso se ha hecho a un lado y se ha venido imponiendo una forma de vida egoísta, individualista, en donde hay que triunfar a toda costa, sin escrúpulos morales de ninguna índole.

Por eso vamos a crear esa nueva corriente de pensamiento, para afianzar los valores de nuestro pueblo y al mismo tiempo ir creando nuevos valores, porque no es nada más lo material, este movimiento no es nada más para alcanzar mejores condiciones de vida y de trabajo, este movimiento no es nada más para alcanzar mejoras materiales, este movimiento es para que podamos alcanzar mejores condiciones espirituales, es decir, que podamos vivir con armonía, por nosotros mismos y con el prójimo, este movimiento es para que hombres y mujeres sepan triunfar pero a partir del trabajo, a partir de la generosidad, de la verdadera solidaridad.

Tenemos que humanizarnos cada vez más. Una de las cosas que más me choca y detesto de la derecha es que todo lo deshumaniza. Ellos no ven más que intereses, nada más ven lo que les conviene en lo individual, aunque vayan a la iglesia todos los domingos son los primeros en olvidar los mandamientos y en olvidar a la gente que necesita el apoyo de otros. Por eso vamos a ir creando esa corriente de pensamiento.

Hay en nuestro movimiento extraordinarios intelectuales, filósofos, que se van a hacer cargo de ir elaborando toda esa propuesta y la vamos a ir difundiendo, porque le vamos a dar ese sentido a nuestro movimiento, de mucha fortaleza moral y, además, esto va a estar acompañado también con una nueva forma de hacer política, en el entendido de que la política es un imperativo ético.

Todo servidor público tiene que actuar con honestidad, con austeridad, tiene que ser verdaderamente solidario con el pueblo, no queremos políticos fantoches, no queremos ya políticos prepotentes, políticos ladrones, eso ya no lo queremos en nuestro país. Vamos hacia adelante, hacia la construcción de la nueva República.

Quiero terminar agradeciéndoles su apoyo, quiero también decirles a ustedes que he contado no sólo con el respaldo de los legisladores del Frente Amplio Progresista, he contado con el apoyo también de los dirigentes de los partidos que forman parte del Frente Amplio Progresista.

Está aquí Dante Delgado, que siempre nos ha respaldado. He contado con el apoyo de los dirigentes del PT, de Alberto Anaya y otros dirigentes. Y desde luego, tenemos el apoyo de Leonel Cota, dirigente del PRD.

Estamos unidos, y les digo que hay mucha gente que no participa, que no milita en los partidos del Frente Amplio Progresista, ciudadanos que están también con nosotros y mucha gente de la sociedad civil, porque este es un movimiento amplio, plural, en el que tienen cabida todos, mujeres, hombres de buena voluntad.

He contado con el apoyo de ustedes, y qué les digo, me siento orgulloso, es un honor no sólo ser Presidente Legítimo de México, como lo dije en el Zócalo, es un honor ser dirigente de mujeres y de hombres libres, concientes, como son ustedes. Por eso me siento muy fortalecido.

Vamos hacia adelante. No le hace, y esto también tenemos que irlo internalizando, vamos a enfrentar todas las adversidades, no le hace que nos lleve tiempo, que se escuche bien, no le hace que en el camino hacia la transformación profunda que requiere nuestro país nos lleve tiempo, no le hace, porque la causa que estamos defendiendo es fundamental.

Por eso no perdamos la cabeza. Vamos construyendo nuestra organización y yo sé que más temprano que tarde va a triunfar la causa de la justicia, de la libertad y de la democracia.

Y como decía ese gran Presidente, el mejor Presidente de México, Benito Juárez, vamos a rescatar a México como se pueda, con lo que se pueda y hasta donde se pueda
 
VERGON_SOSO,04.12.2006
JAJAJA. YA DECÍA QUE NO ERA NADA ORIGINAL, SIEMPRE IMITANDO A OTROS.

HABLA DE JUSTICIA UN ABSOLUTISTA, EL QUE SE CREE DIOS. SÍ, TAL VEZ DIOS DE LOS PENDEJOS COMO ARZEL.

POR CIERTO, DANTE DELGADO, NO ASOMO LAS NARICES AYER. ME PREGUNTO POR QUÉ CONVERGENCIA Y PT SE HICIERON A UN LADO CON TODO EL RELAJO QUE SE ARMO EN LA CÁMARA? SERÁ QUE YA SE DIERON CUENTA QUE MNO LES CONVIENE ANDAR DE ARGÜENDEROS?

POBRE AMLO, HARÁ HASTA LO IMPOSIBLE POR LOGRAR LLEGAR AL PODER. PERO, GRACIAS A SU MIERDA APESTOSA, LA IZQUIERDA AUTÉNTICA PERDIÓ TERRENO POR TANTA PENDEJADA DEL PRESIDENTE PIRATA (PATITO O COMO LE GUSTEN LLAMAR A LÓPEZ OBRADOR) Y VEAMOS CÓMO LES VA EN 2012? DEL PRD YA MEJOR NI HABLO, LE DOY UNOS MESES MÁS DE VIDA.

ADIÓS A REINAR EN PALACIO NACIONAL; ADIÓS A ASOMARSE AL BALCÓN PRESIDENCIAL A SALUDAR A LOS "SUBDITOS". JAJAJA. POBRE, POBRE, POBRE PENDEJO.
 
Gatoazul,04.12.2006
Se dicen muchas verdades en el discurso que pegó Arzel. Pero no todo es como lo pinta. Por ejemplo Lopez Obrador dice:

"Cuando hablo de la democracia estoy pensando en el derecho a la educación, en el derecho a la salud, en el derecho a una vida digna, a una vida justa, a una sociedad mejor. "

Eso no es democracia, eso es progreso, desarrollo, justicia, pero democracia no. La democracia es una forma de organización política. Con razón no tiene idea de lo que es un fraude electoral.
 
Superentrevista,04.12.2006


Totalmente de acuerdo con el discurso del señor AMLO... Pero siempre habrá detractores, envidias y negatividad. Máximo cuando se afirma que "para que haya desarrollo tiene que haber contradicción".


Mis saludos.
 
VERGON_SOSO,05.12.2006
QUÉ VIVA CALDERÓN!!!
 
ARZEL,07.12.2006
Señor vergon_soso:

Las mayusculas se usan para resaltar algo importante, pero no para hacer que algo paresca importante.

Es decir, si la contundencia de sus argumentos fuera la base de su discurso, no necesitaria las mayusculas. Pero debido a que su argumento es tosco, tonto e irreal, se ve en la necesidad de llamar la atencion con ese recurso barato.

Señor Gato Azul: Perdoneme lo que voy a decir, pero me parece que esta ves se ha excedido al retomar una parte del discurso, para plantear un argumento. Me parece que 1 o de 2, o no le salio el plantemiento, o no lo entendi.

Democracia: "Donde el pueblo gobierna", o tambien, se puede interpretar como una forma de organizacion politica, ok.

Pero creo que es mas que obvio, (Al menos para mi) Que Lopez Obrador se refiere a que el pueblo debe tener lo que merece. "Donde el pueblo gobierna".

AMLO se refiere a que en una AUTENTICA democracia, todos tendriamos acceso a la educacion, a la salud, a una vida mas digna.

O entonces dime GatoAzul, ¿Para que estan hechas las organizaciones politicas?

En esencia, para que la gente pueda vivir mejor.

En la Realidad, para servir a los propositos nefastos de las minorias.

 
jjllg,07.12.2006
Acá en Monterrey, entre cien y ciento cincuenta personas acudieron al llamado de López Obrador para escuchar sus "discursos". Hubo más gente, pero esos llegaron en camiones foráneos, me di cuenta que unos venían de San Luis.

Constanté que el PEJE es un tipo IRRESPONSABLE. MAL INTENCIONADO. MANIPULADOR DE TONTOS y gusta de ocasionar violencia.

¿Por que digo eso?

Pues porque dentro de su discurso comenzó a agarrar parejo:
Con términos como "vendidos", "alcahuetes de la derecha", Manuel Andrés López Obrador volvió a repetir en Monterrey las acusaciones contra los medios que el sábado habían generado en Cohauila una agresión de sus seguidores hacia representantes de la prensa. De inmediato, su gente, se volcó hacia unos fotógrafos de un periódico local para empujarlos y sacarlos a golpes. Ellos sólo cumplían con su trabajo.
Asímismo la tarde del sábado en Saltillo, el Sr. López llamó a los medios "corruptos" y "vendidos", lo que provocó que sus seguidores empujaran y gritaran consignas a corresponsales de Televisa y de TV Azteca.
En Monterrey, en la salida del PEJE, regresaron los manotazos y empujones, que en poco tiempo pasaron a los golpes por parte de seguidores de López Obrador hacia unos camarógrafos y reporteros que cubrían el evento.
Por si esto fuera poco, el cuerpo de seguridad de la lagartija presidencial patito también aventó y hasta pateó a fotografos y camarógrafos que buscaban una imagen del excandidato perdedor.

 
ARZEL,07.12.2006
Haber, hablemos de violencia entonces, señor tontito jjllg:

Oaxaca: 17 homicidios sin castigar a los responsables, Vicente Fox Quesada, Ulises Ruiz y ahora a Felipe Calderon.

Atenco: Decenas de mujeres Violadas, hombres aporreados hasta la inconciencia, (Bueno, con decir que hasta a los perros les dieron), allanamiento de morada en cientos de hogares mexicanos (Sin ordenes de cateo), abuso de autoridad, gente desaparecida. Una extranjera violada... Y el responsable directo sigue libre en su rancho: Vicente Fox Quesada.

ESA ES LA MANO DURA DE FELIPE CALDERON

Lo bueno que unos manotazos en una manifestacion, son el peor crimen que existe. Ha!! no es cierto, el peor crimen que puede existir es decirle al presidente chachalaca!!! perdon se me habia olvidado...
 
VERGON_SOSO,07.12.2006
ARZEL PENDEJO DE MIERDA. MONGOL.

QUIEN ASUMIÓ LA PALABRA CHACHALACA COMO UN CRIMEN FUE EL PUEBLO MEXICANO, NO EL GOBIERNO. SORRY, PERO AMLO SIEMPRE DEMOSTRÓ INMADUREZ, DE ALLÍ SU TEMOR A DAR ENTREVISTAS PUES SUS CONSEJEROS SABÍAN QUE EN CUALQUIER MOMENTO SU BOQUITA LE TRAICIONARÍA. EL SEÑOR SE LAS QUERÍA DAR DE FUTURO ESTADÍSTA CUANDO NI SIQUIERA POSEE LA RETÓRICA NECESARIA.

Y ESO SI MENCIONAR SUS TRAMPAS, MENTIRAS Y MANIPULACIONES. CON EL CUENTO DE EL APOYO A LOS VIEJITOS DEL D.F. CREÝÓ QUE YA LA TENÍA. PERO SU AMBICIÓN SALIÓ Y AHORA ANDA. CREO QUE ESTO SÍ ES PEOR, ANDAR DANDO LÁSTIMA LLORANDO POR LAS ESQUINAS CON EL ARGUMENTO FALSO DE QU LE ROBARON LA SILLA PRESIDENCIAL.

SÓLO PENDEJOS COMO ARZEL AÚN LE CREEN. O SERÁ QUE RECIBES UN SUELDO ARZEL???' O ERES HIJO DE LA PERRA PADIERNA Y EL LAMBISCÓN RATA DE BEJARANO???
 
lalegaspa,07.12.2006
Jj_ debìas de dejar de decir tantas groserìas

No te sientan bien.
 
Gatoazul,07.12.2006
Si me entendiste Arzel. Y lo que dices tiene mucha lógica. Hay mucha lógica en lo que dices que Lopez Obrador dice que el pueblo debe tener lo que merece. "Donde el pueblo gobierna". En otras palabras si el pueblo tiene el poder se procura su bienestar.

Es lógico pero así no funcionan de manera automática. Por ejemplo en el populismo se le da a la gente lo que pide, pero lo que pide muchas veces no es lo que le conviene. Una democracia suele servir para el traspaso del poder, pero para progresar económicamente hay que hacer mucho más que votar o levantar la mano en la plaza pública.

Como dices, la política es para lograr que la gente viva mejor, pero las mejores intenciones no son garantías de éxito. Te costará mucho trabajo aceptar que entre pobreza y desigualdad, la más perniciosa y persistente es la pobreza.

Los muertos de la Appo fueron asesinados lo más seguro por policias sin uniforme a las ordenes de Ulises Ruiz el directamente afectado por las acciones de la Appo quienes le han declarado la guerra a un ganster, al que quieren quitar por la fuerza. Calderon que acaba de llegar ya le quieren culpar por los muertos, no me sorprende el otro día Gonzalez Garza dijo con Lopez Doriga que Calderon debía pagar por los agravios sufridos en el 68, de una vez que lo hubiera culpado por los muertos de la Inquisición.
 



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