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| libro,28.01.2005
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Muchos pueden hablar de que la política de Hitler era la mejor del mundo… el problema es que era un fracasado. Bueno si podemos entender esta política como asesinatos a personas de diferentes razas o ideas religiosas, podemos considerarlo como lo más aberrante del mundo, pero si lo miramos del punto de vista de una nación, sin contar asesinatos y distinción de razas, probablemente llegaríamos a pensar que el objetivo de orden nacional y orgullo hacia un país, son completamente razonables y conversables, porque para que un país surja y llegue a ser una potencia mundial, la nación por obligación debería estar totalmente unida, y con igualdad de pensamientos e ideas, es la única forma para que una nación llegue sea potencia mundial…así como United States, todos adoran el capitalismo.
Entonces en conclusión, podríamos afirmar que la política de Adolf Hitler es acertada en el ámbito de querer lograr una nación poderosa y unida, el problema es que habría que cambiar los medios que utilizo Hitler para lograr tal objetivo, no es razonable asesinar personas por su diversidad.
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| GraNada,28.01.2005
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Fundamentos ligeros.
Me parece mucho mejor validar la politica de Hitler usando sus argumentos biológicos, la superioridad de la Raza Aria y los estudios de sus científicos en materia genética.
Y como se peleaban durante la guerra fría la USSR y EEUU a esos locos pelacables de delantal! Por algo fue asi, yo digo ... | | |
| TheWillow,28.01.2005
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Los estudios en genética han demostrado que no existe tal cosa como una raza aria. Todas las razas son híbridas, en mayor o en menor grado. Así que en eso Hitler también se peló.
Y en cuanto a su plan... era esclavista e imperialista. ¿Cuál es la novedad o el aporte? | | |
| GraNada,28.01.2005
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| Independientemente de si exista o no la raza superior. Hay que tener cojones para llamarte a ti mismo superior y decidir exterminar a todos los demas que son distintos a ti. | | |
| doro,28.01.2005
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| Me parece, Granada y Libro, que no saben de qué hablan. | | |
| GraNada,28.01.2005
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| Si se de lo que hablo. Quizas no sabes lo que lees? | | |
| doro,29.01.2005
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| La verdad es que es tan absurdo que casi no lo creo. Hitler era un loco que llevo a la catástrofe no sólo alos pueblos con que luchaba, sino también al pueblo alemán. Sus "científicos" hacían experimentos inhumanos con los niños (sobre todo gemelos) para demostrar sus tesis acerca de la raza aria. Después se los mataba con una inyección letal.todo eso en los campos de concentración. Ah, por cierto, las razs puras no existen- como ha dicho The Willow-basta mirar al mismo Hitler: bajito y con el pelo moreno y los ojos oscuros. Además lleno de complejos. Se desahogó destrozando millones de gente (6 millones de judíos, 6 millones de polacos, 20 millones de rusos y puedes ir sumando, no he enumerado todos). Hay que tener cojones, no?? | | |
| mamujama,29.01.2005
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| Dicen que era impotente... | | |
| castulon2000,29.01.2005
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Todos los argumentos aquí expuestos son rebatibles.
Creo que todos tienen parte de verdad y parte de error.
Parto aquí con mis errores y mis verdades:
Con respecto a lo acontecido en el mundo, creo que hay que colocarlo en una perspectiva histórica.
Los hechos no surgen aislados.
Las ideas tampoco.
Cuando vemos la historia universal como nos la cuentan, tengo la impresión de que las pasiones surgen súbitamente, las adherencias a tipos con ideas tan absurdas (o no, depende de aquel que lo observa) también, y que una nación alegremente se expone al desastre contra todo el orbe.
Creo que en la época en que surgió un tipo como Hitler (que podrá haber sido perverso, pero me parece más psicópata que psicótico...) estaban oyendose aún los ecos del Crack financiero del '29.
Esa proclamada "muerte del capitalismo" que muchos creyeron.
El mundo creo, se debatía entre opciones de Izquierda y el fascismo, en su acepción más estricta.
En ese caldo de cultivo surgen Mussolini y Hitler.
Luego, las ideas fueron seguidas por muchos seres humanos que por otro lado tendrían la mayoría de sus otras ideas moderadas. Como siempre. Hitler no era el líder de una Alemania Unida. A sus enemigos los eliminó. Incluyendo a su primer socio.
Acá en Argentina, muchos anglófobos se llamaron a si mismos a ocupar el sitio de Germanófilos, como bien ilustró en muchos textos Borges.
Me pregunto por qué los seres humanos somos capaces de justificar la barbarie.
Creo que por nuestro propio bien, hay determinadas cosas que deberían ser universalmente consideradas como malas. Y otras como buenas.
Tengo la impresión de que un mismo acto se considera bueno o malo DEPENDIENDO de quién lo ejecute. Y eso no está bien.
No creo que Eva Braun pensara que Hitler era impotente. Nunca una mujer aguanta tantas cosas, (y tiempo) si el tipo que quiere es impotente.
Por cierto, el modelo ario que nos venden de rubios de ojos celestes, en el sur de alemania no corre. Y creo que es en el norte donde tienen mezcla de sangre eslava donde es mayor el prototipo tal. Descontando por supuesto a los bávaros.
Dejo ahora de escribir barbaridades, deseando que tengan un buen festín, atacando estas breves ideas inconexas que acabo de regalarles.
Saludos.
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| orlandoteran,29.01.2005
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Creo que el origen del foro apuntaba a otra cosa. No creo que el nacionalismo sea una cosa loable: Somos la misma especie, ocupando el mismo planeta.
Si se me disculpa la personalización, el hecho del predominio de una raza, además es discutible: La naturaleza usa el recurso de la diversidad, para asegurar la supervivencia. Es cierto que unas especies son más exitosas que otras, en un hábitat dado. Pero al ser el ambiente cambiante, el azar es quien determina qué características son útiles y cuales no.
Es cierto que en el sentido estrictamente biológico, el hombre al modificar a su antojo el medio ambiente, ha detenido su evolución en seco, pero no por ello el recurso de la diversidad es despreciable.
A título personal, me gusta un mundo plural, sin homogeneidades. El asesinato de un grupo de seres humanos, va contra la heterogeneidad, por tanto, soy contrario. Y ojo, hablo de heterogeneidad en sentido biológico, no a nivel fronteras, las fronteras, existen en los mapas. A nivel "culturas" es otro tema...
Salud.
(creo que a mí también me van a tocar ser diseccionado, Castulón) | | |
| GraNada,29.01.2005
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Lo que a mi me parece absolutamente cojonudo y admirable es : "No te gusta como pienso/soy, estas en contra de mis ideas/mi? Bueno, pues elige: date un paseo por la camara de gas o el cañon de mi ametralladora."
Eso se llama sinceridad. Y toda la mierda humanitaria y moral al respecto me sudan los huevos. Al fin y al cabo ya somos demasiados. | | |
| orlandoteran,29.01.2005
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| ¿Y por que somos demasiados vas a querer que te toque en suerte que alguien diga que el que sobra eres tú? | | |
| GraNada,29.01.2005
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| No estaría tan mal. Me ahorraria un trabajo y la culpa. Ademas podría solo hecharme para atras y dedicarme a disfrutar, en vez de tener que estar preocupado de tirar también del gatito. | | |
| orlandoteran,29.01.2005
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Bueno, al menos me has hecho sonreír. Pero creo que para ser alguien que sobra, tienes ganas de hacerte oír antes de que te bajen...
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| GraNada,29.01.2005
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Nono .. alguien como yo es poco lo que puede decir. Aparte que despues de Jung y Ortega y Gasset ya tamos todos cagados de todas formas.
Lo que intento es conocerme lo mas posible a mi mismo antes de que me bajen, eso si. | | |
| sorias,29.01.2005
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| hitler toma el poder de alemania sembrando una ideologia destructiva ,forma una policia politica la gestapo . donde solo su dotrina racista podia vivir .el empleo era de caracter armamentista,llevo a alemania a la SEGUNDA GUERRA MUNDIAL | | |
| doro,30.01.2005
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Se nota, Granada, que quieres impresionar, pero lo que dices resulta ridículo. A las futuras víctimas nadie les preguntaba lo que pensaban, el hecho decisivo era pertenecer o no a una etnia. Así que no siempre era posible echarse paraatr0s y disfrutar. Y qué me dices de los niños?
Para Castulon 2000, no olvides que el poder es el mayor de los afriodiciacos. | | |
| doro,30.01.2005
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| "afrodisiacos", perdón. | | |
| GraNada,30.01.2005
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Impresionar .. si. Vale. Olvidalo.
Menos mal que se nota. | | |
| libro,31.01.2005
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Probablemente mi texto se haya tomado en el sentido erróneo de su verdadero si, más bien quiero representar en mi opinión la forma, no de unir a una sola nación de un lugar y nombre especifico, sino algo que va más haya de todo eso, de unir a una nación llamada el mundo. Probablemente este comentario suene un poco fantástico y descabellado, pero que no mejor que unir a todo un mundo convenciéndolos de que existen otras vidas en otros planetas y tratar de procurar el bienestar y la salud de todo el mundo, claramente usando un poco de la mente de Hitler, en el sentido de castigar ejemplarmente a todos los terroristas, sicópatas y hombres dañinos a para el bien común, eliminar sarcásticamente las otras ideologías que se opongan al nuevo bien común, porque evidentemente las ideas que se opongan serán de exclusividad y proliferantes del caos total.
En conclusión queridos lectores, podemos declarar que el concepto de eliminación, no es un daño a la humanidad si se sabe usar correctamente, y aplicar a la gente que realmente lo merece.
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| Gatoazul,31.01.2005
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No seas ridículo libro. El foro se titula Amigo Hitler, sí no querías que se tomara de manera erronea no hubieras propuesto las cosas así.
Lo que entiendo es que estas a favor de la pena de muerte y en contra de la pluralidad cuando ésta evita que se tomen acciones a favor de algun tipo de futuro glorioso. Ademas estás en contra del nacionalismo y a favor de la ciudadanía global.
Yo no veo que Hitler sea un ejemplo en favor de estas ideas, es todo lo contrario una aberración que será usada por años contra quienes sugieran cosas como las que tú dices. ¿Cual amigo entonces? | | |
| orlandoteran,31.01.2005
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Lo que sugieres, libro, es lisa y llanamente combatir las consecuencias, y no las causas profundas de los hechos que nombras. En ese sentido, no estoy de acuerdo, no puedo estarlo. Las sociedades se modifican: Los paradigmas, "el Bien" actual, puede no serlo en un futuro no tan lejano. Si bien algunos conceptos pueden ser considerados inamovibles. ¿Cómo definir entonces quién es un delincuente y quién un inconformista?
Creo que todos estamos de acuerdo en que volar una cuadra con explosivos es un acto dañino, pero cuando ves que se llama "Terroristas" e "insurgentes" a algunos Iraquíes que quieren que los ejercitos de los países que los invadieron se retiren...
¿Es eso terrorismo o una forma de resistencia a una ocupación que a sus ojos es injusta?
¿En un futuro merecerán la horca o una estatua?
¿Con qué regla medimos? | | |
| GraNada,31.01.2005
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Facil. Se mata a todos y se acabo.
Nada de prejuicios, nada de culpas ni clasificaciones. Nada de excusas baratas (o caras que mas da), llámese política, religión, genética, económica. | | |
| estebanfaulkner,01.02.2005
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| Como los militares, primero disparas y después preguntas "¿Quién vive?". | | |
| libro,01.02.2005
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| Probablemente cuando Gatoazul aprenda el concepto de ironía, creo que podrás entender mis textos. Mí idea de una política mundial y todo un bien común globalizado a la población, creo y pienso que es lo más correcto y sensato que pueda existir. Claramente pueden surgir problemas como lo que señalan ustedes, que seria normal en todo política emergente, el verdadero problema es como solucionarlos y ver la forma de no dañar el objetivo que se quiere alcanzar. Simplemente señores cualquier persona que atente contra la vida y el bienestar de la población, tajantemente se convierte en un delincuente peligroso para la nación y merece el peor castigo que esta pueda ejercerles. Es correcto señalar que una nación civilizada no resuelve sus problemas a punta de fascismo y reseñas militares (sino únicamente para dar castigo a sus criminales) tratando de ordenar a la población, por algo se quiere ejercer un estado totalmente tolerante y escuchando la opinión e incluso critica de quienes la habitan, por lo tanto la población del “nuevo mundo”, tendría que hacerse escuchar por un medio totalmente civilizado y acorde con lo que la nación quiere lograr. | | |
| Gatoazul,01.02.2005
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Entiendo el concepto de ironía pero no te entiendo a ti. No veo la ironía por ningun lado.
Creo que eso que dices de un bien común globalizado a la población es sensato y bueno, como tú dices, pero tu fórmula para lograr es contradictoria y problemática. Tú fórmula parte de revalorar al nazismo y su sentido nacionalista y de limpieza, al mismo tiempo ser una nación mundial civilizada, incluye eliminar "sarcasticamente" a las ideologías que se opongan, matar a los criminales, terroristas y "hombres dañinos al bien común", siendo tolerante y escuchando las críticas entre quienes la habitan, que este caso es el mundo entero.
Y despues de esto dices a quienes te ponen objeciones que no te entienden y a mí que no puedo detectar tu manejo de la ironía. No seas ridículo si tienes algo importante que decir dilo bien. | | |
| ynnhojetreum,01.02.2005
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el pensar como humano no llevara a conclusiones fundadas y carentes de sentimentalismo.
Aquella doctrina, pensamiento o como quiera llamarsele al nacional socialismo impuesto por hitler esta basada en la naturaleza animal de la especie, en lo mas bajo, en lo mas puro, el de exterminar la amenaza a tu estirpe. como el leon mata a las crias de su antecesor por ser una amenaza a su decendencia.
asi son los judios. yo haria lo mismo por mi decendencia. ustedes no? | | |
| ynnhojetreum,01.02.2005
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el pensar como humano no llevara a conclusiones fundadas y carentes de sentimentalismo.
Aquella doctrina, pensamiento o como quiera llamarsele al nacional socialismo impuesto por hitler esta basada en la naturaleza animal de la especie, en lo mas bajo, en lo mas puro, el de exterminar la amenaza a tu estirpe. como el leon mata a las crias de su antecesor por ser una amenaza a su decendencia.
asi son los judios. yo haria lo mismo por mi decendencia. ustedes no? | | |
| Gatoazul,05.02.2005
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Entonces habría que pensar como silla plegable. | | |
| mandrugo,05.02.2005
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El título del foro es demencial, libro, y como lo fundamentas, indecente. No sé si es producto de una ingenua ignorancia, o de una imperdonable y peligrosa pulsión nazi, más evidente que latente.
No sé qué sería de tu alma si leyeras Mi lucha, y Los protocolos de los sabios de Sión. | | |
| mandrugo,05.02.2005
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| Me refiero, libro, a tu comentario de apertura, es decir, al del 28, y referido exclusivamente a Hitler. Después hablas de muchas cosas, y algunas las comparto. | | |
| josedecadiz,05.02.2005
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Mandrugo leí alguna vez mi Lucha, y no me pareció un libro tan perverso. Tiene frases interesantes como: "las dificultades no se hicieron para capitular con ellas; sino para ser vencidas".
Yo veo a Hitler desde el punto de vista de su importancia histórica. Dicen los historiadores que Hitler se robó el siglo XX, y es cierto, en cualquier librería encuentras un mínimo de veinte libros sobre su vida militar y ordinaria. Que si estaba loco, que si pertenecía a una secta diabólica, que si era impotente u homosexual, las mujeres que lo adoraron. Los judios y el sionismo etc.,
Creo con sinceridad que todas las doctrinas e ideologías tienen cosas buenas y no tan buenas, o sumamente malas. Sin ser partidario del nazismo Hitler era un ídolo en su pueblo desde el momento en que sacó de la pobreza a Alemania en que la dejó sumida la primera guerra mundial. Abolió el vergonzoso tratado de versalles en donde obligaban a Alemania a pagar hasta los platos rotos de la primera guerra mundial... Los aliados, claro. La convirtió en una potencia militar y económica, creo fuentes de empleo etc.,
Nada mas que como sabrás, el que pierde una guerra lo satanizan. Es cierto que Hitler fue un genocida al igual que Bush. Sin embargo como afirmó una revista norteamericana, Hitler es la figura más relevante y controvertida del siglo XX.
Tal vez cuando pase el tiempo, historiadores y lectores lo veamos con otros ojos: más objetivos y realistas. Genocida y desquisiado lo fue, pero, ¿qué mas fue Adolfo Hitler?
Saludos. | | |
| libro,05.02.2005
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Probablemente y creo que seria lo más acertado en explicar, que el señor Mandrugo no puede entender bien el concepto o la idea que quiero compartir en este foro. Tratarme de demente no me afecta, tratarme de un ingenuo ignorante, lo tomo como un reflejo de ti mismo y del fundamento no tengo que responderte, eso es una opinión y una forma de verlo de cada uno de ustedes.
Mí idea central se ha basado en hacer una doctrina que no refleje las mismas ideas de Hitler, sino algunas las contradiga de tal manera que no se puedan asimilar. Señor madrugo no se asuste tanto, porque he leído el libro “Mi lucha” de Adolf Hitler, por algo me atrevo a decir que puedo tomar pequeñas ideas de el y transformarlas en mi “Nuevo orden mundial”, así como decía él: “cien cobardes no hacen un hombre listo”, así también puedo estar en desacuerdo con la siguiente frase: "El instinto lo domina todo y del instinto nace la fe.... mientras la gente común de mentalidad sana estrecha instintivamente sus filas para formar una comunidad del pueblo, los intelectuales siguen su propia ruta como gallina en un gallinero. Con ellos es imposible hacer historia. No pueden utilizarse como elemento de apoyo de una comunidad." Según yo, lo intelectuales son el arma más poderosa de una nación, de hecho me atrevo a decir que no puede existir nación benevolente y tolerante, sino existe como factor principal el conocimiento puro y constante
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| mandrugo,06.02.2005
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Hitler encarnó y actúo el mal absoluto. Siendo su fin la extirpación, la eliminación radical y definitiva del pueblo judío, de los gitanos, de los negros, etc. y, sucesivamente, del cristianismo en su totalidad. Cualquier aspecto del delirante pensamiento de Hitler, tomado como unidad, no tiene valor alguno fuera del sistema nazi como un todo, de ese su insano sueño de predominio de una raza superior: la raza ariana.
Las macabras investigaciones de los médicos y científicos del horror, del Tercer Reich, iban en esa dirección.
Cualquier intento de revisionismo histórico, fuera de este contexto, es ceguera, ignorancia e irresponsabilidad. Es olvidar que la piel del huevo de la serpiente es sutil, por fortuna todos estos esfuerzos están condenados al fracaso, porque la humanidad se está cavando la propia tumba con otros medios. Desde luego no resucitando a Hitler.
No sé a qué país pertenecen, a qué sociedad, a qué cultura, cuál es vuestra Welstanchauung, vuestra concepción del mundo, pero el ver aspectos positivos en Hitler, me parece trágicamente ridículo, cretino y antisemita, aunque preocupante el hecho de no ver que el odio nazi va dirigido hacia Uds.mismos.
Para vuestra información les digo que la Shoah fue un evento que obedeció a una lógica única, irrepetible y extraordinaria, respecto a todo genocidio perpetrado en el pasado. El no poder individuar las líneas de fuerza, los aspectos, los elementos religiosos, culturales y filosóficos absolutamente peculiares que determinaron ese evento, significa desconocer o no haberse preocupado de un fenómeno histórico absolutamente trágico y dramático, significa andar dando palos de ciego, sin respeto alguno por el verbo, por el dolor y la tragedia de millones de seres humanos. Es pura irresponsabilidad.
Pero la Shoah no podrá jamás repetirse, porque fue un hecho irreproducible, extremo y único, porque esa política metódica de exterminio, y no sólo por la cantidad de víctimas, sino por aspectos cualitativos, donde el horror se presentó, donde el Mal se mostró en forma ilimitadamente excesiva, constituyó un fenómeno exclusivo e irrepetible. Para evitar estas políticas de exterminio es necesario individuar las distinciones que subyacen en la complejidad del mundo contemporáneo. En caso contrario de qué se está hablando en este foro, que me parece absolutamente superficial. Quito la molestia. | | |
| libro,06.02.2005
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| Su evidente odio a la doctrina Nazi, lo comprendo en un ciento por ciento, lo entiendo y lo respeto, de hecho en alguno ámbitos podría estar de acuerdo con usted. Pero como veo aún no puede siquiera comprender lo que he tratado de explicar y expresar en todo el largo periodo de este foro, lo que para mi resulta una idea sencilla y poco compleja, para usted puede resultar una demencia de alguien irreverente. Simplemente señor tendré que explicarle, nuevamente. Lo que trato de hacer no es asimilar la doctrina nazi, sino más bien tomar unas pequeñas ideas y transformarlas, también podría decir que trato de cambiar y dar un gran giro en la ideas nazi, contradiciéndolas rotundamente y haciendo y creando justamente lo contrario. De eso al cabo que llevara como titulo mi foro “Amigo Hitler”, es la forma de representar irónicamente las poco acertadas ideas de Hitler, y también las que podrían ser completamente conversables (como explique en mi escrito anterior). Espero que ahora que le explicado la idea en general, pueda ver desde otros puntos de vistas, tanto como respetarlos y buscar el central objetivo, que no es asesinar de ningún modo, como expresa usted, sino hacer justamente lo contrario. | | |
| josedecadiz,06.02.2005
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Se le olvida al señor mandrugo que la injusticia, el crimen y la perversidad son males históricos. No son privativos ni de una clase, ni de un régimen ni de una época. A lo que yo invito con mis comentarios señor, es que aprendamos a ver la historia con los ojos de la objetividad y de la imparcialidad; pero sobre todo de la verdad por muy dolorosa que esta sea.
Tampoco estoy tratando de comprender al nazismo ni mucho menos de justificarlo como usted insinua. Sino de verlo como una ideología absurda y perversa, cierto, pero al fin y al cabo hecha por seres humanos...
No me diga que cuando los romanos crucificaron a Cristo, no fue una acción vergonzante, para toda la humanidad. Y sin embargo actualmente la sede del cristianismo se encuentra en Roma -!qué ironía!-.
No me diga que el genocidio y exterminio que está haciendo actualmente Bush no resulta igual de perverso y aberrante, y sin embargo estamos en camino de olvidarlo empezando por usted.
Según la doctrina esotérica Hitler fue desviado por magos negros en el Tibet que lo hicieron conducirse en forma extraña y contraria a las leyes de la lógica y la evolución. También que era el hombre indicado para hacer pagar a los judíos el haber crucificado a Jesús -Karma nacional o racial- (¿?).
Hitler decía que los judíos estaban gobernando al mundo. No me diga que desconoce que actualmente los principales hombres de ciencia, de la industria y la informática son judíos y están moviendo al mundo en muchas partes del orbe. No me diga que estos señores no son unas máquinas de hacer dinero, el famoso "becerro de oro" que tanto censuró Moises. Hábiles para el comercio sin duda. Cientificos, artistas, corredores de bolsa, periodistas, gobernantes y jerarcas religiosos ejercen un dominio parcial en el globo. Muy brillantes, por cierto.
Ahora que tampoco estoy a favor del exterminio de nadie. Por supuesto. Simplemente yo planteo que no caigamos en actitudes radicales, ni parciales. Y que se analizen concienzudamente los errores y aberraciones históricas de cada quien -de cada nación e individuos- para que no vuelvan a repetirse jamás. Pobre ilusión la mía, después de lo que hace Bush... Y otros.
A menos que usted esté de acuerdo que los rusos y americanos se hayan repartido el mundo y la Alemania nazi depués de la segunda guerra mundial en forma alevosa y vergonzante. No me diga que estos señores actuaron con justicia y equidad... Sólo por haber ganado una guerra. No señor. aprendamos a ver la historia sin apasionamiento y con los ojos de la objetividad. Aprendamos a analizarla sin prejuicios. Puede que obtengamos mejores resultados señor mandrugo... Buenas vibraciones para todos. | | |
| Bolbaran,07.02.2005
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| Mi opinión sobre Hitler es desastroza, y me causa asco todos los crímenes que cometió. Sin embargo no se si llamarlo fracasado, la personalidad que teniía era ecepcional, su espíritu de superioridad es único en la historia del mundo y llevar a Alemania a la potencia que fue no es algo de un fracasado. | | |
| GraNada,07.02.2005
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| Si todos fueramos un poquito mas como Hitler este mundo no seria tan infeliz. La sinceridad es algo raro en estos dias. | | |
| MercyfulFate,07.02.2005
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| No encuentro nada de malo en decir lo que uno piensa. No hay nada que deteste más que el cinismo y los secretos, y si uno tiene una determinada opinión encuentro que es básico ser consecuente con ella. Sin embargo, es solo eso; una opinión, y uno no puede pretender pasar por encima de la opinión del prójimo intentando imponerle lo que uno piensa. Uno no es quien para pretender dirigir las acciones de los demás. Somos humanos, y ninguno de nosotros es perfecto ni superior a los demás. | | |
| GraNada,07.02.2005
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"Tu libertad termina donde comienza la del otro."?
"No hagas a los demas lo que no te gustaría que te hiciesen a ti."?
Creo haber escuchado esas idioteces antes.
Es verdad que somos todos humanos e imperfectos, y que nadie es superior a los demas. Pero es verdad porque no existen escalas de medicion objetivas en donde se pueda situar a cada ser y compararlo con respecto a los demas, y es verdad porque no existe la perfección si aceptas el universo como un ciclo eterno, como una espiral ascendente.
Pero nada de eso quita el merito de la realización, el merito de agarrar tu buen par de bgigantes cojones/b y decir: "bYo soy./b Y ademas soy mucho mejor que tu, asi que te voy a exterminar a ti, a tu madre, tu abuela Jacinta y su gato Tomás, a tu perro Timoteo y eñ novio de tu papito." El que alguna vez haya contruido un imperio con los pocos recursos que tenia y anexado cinco paises al tuyo, el que haya sido comparado a los ojos de los historiadores con grandes como Napoleón y Alejandro Magno que refute. | | |
| MercyfulFate,07.02.2005
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| ¿De verdad te parece que la gente era feliz en los imperios que tú mencionas? no lo creo. Por algo se acabaron. Mira, Alejandro Magno y Hitler pudieron haber tenido virtudes a nivel carismático, pero tales virtudes hallaban su opuesto en defectos. Y puede que pienses distinto, que apoyes actividades en las que se violan los derechos humanos como ocurrió en el gobierno de Hitler, pero no me parece que porque alguien tenga cojones tenga también el derecho a pasar a llevar a otras personas. Tiene que existir un equilibrio entre nuestra parte ambiciosa y fuerte, y la sumisión y la empatía, que también son parte de nosotros. Uno no puede remar para su propio lado sin considerar su naturaleza como ser social, porque si cada uno de nosotros decidiera aislarse, nos extinguiríamos. Claro que es fácil dejarse encandilar por personajes valientes y carismáticos, pero la imposición de sus ideas tuvo un costo; la muerte de muchas personas, y además el descontento de muchos. Puede que en tiempos de crisis para una nación, como lo que sucedía en Alemania después de la Primera Guerra, pueda parecer necesario que alguien tome el control en sus manos y ordene la situación, pero de proponer soluciones y trabajar por ellas, a imponerse como líder y hacer lo que uno quiera con sus seguidores hay mucho trecho; se ha llevado una idea originalmente buena a un extremo insano. | | |
| MercyfulFate,07.02.2005
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| Y, por favor, que a nadie se le ocurra sacar a Jesús como ejemplo... dirigió la vida de sus seguidores haciendo buenas obras, pero su idea también se llevó al extremo durante las Cruzadas. Los cristianos se dicen buenos, pero también han caído en el error de discriminar a los que no piensan como ellos. | | |
| MercyfulFate,07.02.2005
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| Comenté tu cuento "Los Héroes". Espero que tengas tiempo de leer lo que te escribí (es largo ^^). | | |
| orlandoteran,07.02.2005
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Esto lo dice todo:
"Tu libertad termina donde comienza la del otro."?
"No hagas a los demas lo que no te gustaría que te hiciesen a ti."?
"...Creo haber escuchado esas idioteces antes..."
Si el camino de la autorrealización es el de reventar a los demás... Yo voto por la eutanasia.
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| doro,07.02.2005
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| Granada, no tendrías cojones de aguantar ni 24 horas en un país bajo la ocupación nazi. O acaso eres un tipo ario? Ponte frente al espejo y di lo que ves (pelo rubio? ojos azules? algún aleman en la familia??? - lo pregunto por si quisieras firmar la Volkliste). | | |
| GraNada,07.02.2005
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Para nada.
De seguro no tendria los cojones. Y tu tampoco. Y tampoco tendria cojones de llevar una nacion a lo que ellos hicieron. Eso es lo que los hace mejores que yo, a mis ojos. | | |
| GraNada,07.02.2005
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Y Orlandoteran, teines razon. Eso lo dice todo 
Yo también voto por la eutanasia, voto por el suicidio y por la destrucción masiva, voto por los psicopatas por su hermosa sinceridad (como dijo Malakian: "Gracias a Satanás y Charles Manson por ser una inspiración y ser tan adorables."), voto por el diablo y el sexo bestial, voto por la parte animal que todos tenemos y quisieramos esconder, voto por las peleas cuerpo a cuerpo sin nada de ropa, voto por los mordiscos a la yugular y la sangre, voto por la mierda y la orina, voto por la libertad total (esa que no termina donde empieza la del otro, porque al fin y al cabo nadie tuvo nunca libertad ... solo jugamos a las palabras), voto por que tu escribas lo que se te de la puta gana (incluso acerca de mi vieja y su hermana, acerca de mi hija y mi perro Timoteo), voto por yo escribir lo que se me de la gana (porque mi escritura no termina donde empieza la tuya, sino que nunca escribí nada, ni leí nada), voto por Dios que esta arriba haciendome señas para que me haga mas entendible, voto por el sexo oral y anal, voto por la autorealización esa que es AUTO (para citar las palabras de Maestro Durden: "Es asi como debe verse un hombre? El automejoramiento es masturbación. Pero la autodestrucción ..."), voto por la sinceridad una vez mas ...
Mi dedo abajo para:
Ti (aunque me caigas simpático), para los mediocres que tienen miedo, para los políticos y su retórica de mierda, los sistemas de organización sociales y económicas y políticos que al final no sirven ni siquiera por el peso, la intelectualidad que nos dice una y otra vez que nos demos otra palmadita en la espalda de felicitación, los cínicos que tienen prejuicios de decir lo que su intestino les dicta y prefieren sonreir y buscar acuerdos, las religiones que amarran el ser, los ciegos que piden monedas en la calle sin darse cuenta que se les dio el don de la vista de lo que no se ve, los que no sabemos manejar aviones, la mentira, la contaminación y la mala distribución demográfica, los condones de sabores o fosforescentes (aunque los use), el hacinamiento y la sobreexplotación de los recursos (humanos, naturales o de los otros), el comportamiento social y las normas, la constitución y las leyes penales y civiles, los impuestos y en realidad todo lo que haya derivado de la intelectualidad, este mismo discursito.
Pero claro, comprenderás que es de "la boca para afuera", pues también soy un cobarde y no soy ningun Hitler con cojones como para vivir las cosas que me gustaría. | | |
| libro,07.02.2005
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Gracias, por votar por la intelectualidad, el primer factor de la civilización. Pero se te olvido votar por algo, algo que no te das cuenta.
Voto por todo aquello que ha creado la intelectualidad, voto por la medicina, voto por el Internet, voto por la ropa, voto por el estudio, voto por los computadores, voto por los hospitales, etc., Donde hay algo malo, siempre esta lo bueno, y gracias a eso te mantienes vivo.
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| GraNada,07.02.2005
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| no vote por la intelectualidad, mi bdedo abajo/b para ... que mierda ... fomentas mi poca fe en la humandad. | | |
| GraNada,07.02.2005
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| No me interesa la vida. No me interesa mi vida, y mucho menos la tuya. | | |
| sinache,07.02.2005
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| Granada no es de origen ario...es chileno!!! | | |
| GraNada,07.02.2005
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:S Cuando dije que era ario?
"O acaso eres un tipo ario?" - doro
"Para nada." - GraNada.
Sigan fomentando mi poca fe en la humanidad, idiotas. Le dan fuerza a mi teoría de que no servimos ni para llenar el basurero cósmico. | | |
| GraNada,07.02.2005
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| Claro que por otro lado hay gente que me hace pensar otra cosa ... tenemos a iguy, TheWillow, gui y torovoc/i ...todo tiene un costo, hasta la eliminación de la especie. No cometan el error de contarse prematuramente en la lista! | | |
| atisi,07.02.2005
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| Eliminen este foro !!! Hitler no se merece nuestras palabras, sean estas inteligentes o idioteces.. | | |
| Gatoazul,07.02.2005
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Ja ja Granada, ¿te das cuenta de lo que dices?, ¿qué estas votando por destruirnos?, es ridículo.
Y no lo digo por lo de la destrucción que yo tambien lo pienso, sino porque se estas VOTANDO, que es lo menos animalesco que existe.
Si se necesitan cojones para volarnos los sesos, sacarnos las tripas mutuamente y cavar nuestra propia miseria y destrucción cojones nos sobran. Me agrada que te guste la sinceridad y te digo con toda sinceridad me caes mal, ganas me dan de reventarte la boca a chingadazos y sacarme esta puta infelicidad ¿crees que eso me hace especial? no seas idiota.
No somos como la mayoria de los animales ya aceptenlo, acepten el compromiso y el reto de sobrevivirnos a nosotros mismos, no sean cobardes. | | |
| orlandoteran,07.02.2005
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Árido sitio para vivir, tu cabeza, GraNada...
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| KaLyA,07.02.2005
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Este es un foro que merece irse por las ramas, y a la misma M.
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| orlandoteran,08.02.2005
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| Por cierto, la segunda acepción de árido: Sitio poco ameno. | | |
| GraNada,08.02.2005
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Gatoazul, si estuvieras al alcance de mis puños de muy gbuen grado te daria en el gusto. Y no veo que tan mejor eres, es precisamente lo que estoy diciendo. Ni yo.
Si no puedes intentar siquiera entender el mensaje (refiriendose al concepto de voto), entonces para que opinas? Que mierda importa si digo que voto, o que creo o que apoyo? Sa.ca las palabras de contexto y no queda nada,las maravillas del lenguaje: no sirve. Especialmente cuando alguien no esta intentando ver el punto de vista planteado.
Hablas de sobrevivirnos a nosotros mismos? Y para que? | | |
| MercyfulFate,08.02.2005
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| Deberías dejar de tener a Nietzsche como autor de cabezera UU | | |
| GraNada,08.02.2005
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| Pues se ve que no has revisado aun mi biografía ... lo gracioso es que vengo descrubriendo a Nietzsche solo hace un par de meses ... | | |
| GraNada,08.02.2005
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| Nadie es mejor que yo, asi como yo no soyo mejor que tu, ni tu que mi perro. Que hacer al respecto? Podemos sobrevivirnos .. si ... que baburrido/b ... recuerda las palabras del maestro Durden ... Autodestruccion? Porque no? | | |
| Gatoazul,08.02.2005
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Ja ja pues nos dariamos en la madre a gusto, yo estoy medianamente instruido; soy lento, pero fuerte, alto y pesado, seguro que podria pararme en tu cuello, dejarte desmayado, hacerte daño, romperte algo, ¿aburrido? de ninguna manera, ¿nuevo?, ¿único?, no.
Tú podrías sacarme las tripas con una buena navaja, ni se necesita tanta fuerza para darme un rajón, yo me quedaria viendo vaciar mis entrañas y llorararia seguro ¿aburrido?, pero tampoco sería tan extraordinario, lee las noticias no es la gran proeza.
Podriamos juntar gente tu y yo. Y armarlos con lo mejor y dar una guerra digna de cantos de gloria. ¿Y luego?... pues nada, solo muerte como siempre.
Hablo de sobrevivirnos, porque considero que los seres humanos estamos hechos para los retos no para sentarnos y dejarnos llevar por la inercia, la inercia es hacia la destrucción, cambiar para sobrevivir es lo que considero el reto, aburrido quedarnos como estamos.
¿Para qué sobrevivir?, para nada, para lo que sea. La vida carece de sentido, puede ser todo lo aburrida que tu quieras, pero en ella se es.
¿Por que no autodestruirnos? no lo sé, pero si eso es lo que queremos no tenemos que hacer nada. | | |
| GraNada,08.02.2005
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Gracias. Es una buena respuesta.
No, nada de navajas. Asi, tal cual.
Quizas no sea grande, ni muy fuerte, ni pesado, pero soy duro como clavo ... y se necesita de mucho para bajarme. Tengo una voluntad de fierro, yo creo que ni con las tripas afuera dejaría de luchar ...
Dime una cosa ... en este preciso instante ... sobrevivimos? | | |
| Gatoazul,08.02.2005
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Claro que si, pero porque todavia no nos hemos acabado todo. Sobrevivimos, pero lo hacemos mal; sin calidad de vida para todos y sin futuro para nuestra especie.
Nada de navajas pues. | | |
| GraNada,08.02.2005
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Pues si en este momento estoy sobreviviendo ya quiero hacer algo distinto ... esto me aburre.
Y que, comenzamos a autodestruirnos? | | |
| mandrugo,08.02.2005
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Metí dentro a un canasto varios ovillos de conceptos vacíos, no menos otras figuras sonoras, confusas y tumultuosas. Todo lo envolví en una nube de fantasmas y aullé a la luna.
Heraldo del hastío, me llamaron las frías piedras del camino. Hago justicia a mi cultura y a mí mismo -respondí.
La historia sólo nos confiesa aquello que es digno de nosotros, y todo lo que es esencial no lo revela al vacío, silbaba el viento entre las negras hojas del tiempo. | | |
| josedecadiz,08.02.2005
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A ver, ¿quién es admirador de Hitler? Le sugiero que visite mi sección de Entrevistas en arihua.net para hacerle una entrevista exclusivamente sobre el imperio nazi. Olimpiadas, literatura, cine, propaganda, costumbres, jerarcas, amantes del Hitler. El pintor, el artista, el líder, Mi lucha, Eva Braun, Joseh Goobels, Martin Borman, Mengele, Adolfo Eichman, cruz gamada, primera y segunda guerra mundial, etc.,
A ver, ¿quién dice yo?
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| Gatoazul,08.02.2005
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| Ya comenzamos Granada, ¿sigues aburrido? | | |
| sinache,08.02.2005
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| esto es una joda...hablar de Hitler?..en este foro existe gente enferma de conciencia y moralmente moribunda. | | |
| GraNada,08.02.2005
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sinache, lee a nietzsche y despues me vienen con discursitos pendejoes de moral.
Gatoazul, creo que si ... y tu, sigues sobreviviendo? | | |
| MercyfulFate,08.02.2005
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| Nietzsche vivió sus últimos días solo en un sanatorio ¬¬U | | |
| orlandoteran,08.02.2005
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| Ahora culparán a Nietzsche de la existencia de Hitler (quién deformó y usó lo que le convenía de las ideas nietzscheanas) y la locura es un castigo divino... | | |
| tiamatvampire,08.02.2005
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Jajajaja
Tal como Cristianos usaron la Biblia en la inquisiciòn.
Pero no me parece que Hitler haya deformado las cosas en too caso. | | |
| orlandoteran,08.02.2005
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Este es un ejemplo puntual, y por lo tanto, con sesgo y cierta miopía, pero sirve como ilustración de mi punto:
Dice Nietzsche en "Más allá del bien y el mal" (Jenseits von Gut und Böse) "...Por lo que más se nos castiga es por nuestras virtudes..."
¿Leyeron el discurso hitleriano acerca de castigar al pueblo judío por su usura? Esa, es una pequeña, distorsión.
¿Y la atribución a una raza del carácter superior del superhombre? Carácter individual, según el decir de Nietzsche.
Eso es una enorme distorsión.
En todo caso, no creo que fueran sus virtudes por las que atacamos a Hitler, (los que lo hacemos), en este foro.
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| MercyfulFate,09.02.2005
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| orlando, mis comentarios sobre Nietzsche los hice porque los argumentos de Granada parecen copiados de "Genealogía de la Moral". Está bien apreciar lo que uno lee, pero de ahí a creérselo todo... algo de selectividad debe tener uno, de saber diferenciar cuales de las cosas que uno lee o escucha tienen aplicación práctica y cuáles no, creo yo UU | | |
| GraNada,09.02.2005
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¬¬' ... vaya ... mira ... Nietzschelo vengo recien conociendo hace como dos meses, y solo he leido "Asi Habló Zaratustra" ... ahora con lo de la moral yo voy a Aristóteles, no a Niezsche.
Nietzsche vivio sus ultimos días en un sanatorio por contagiarse de sífilis, lo se. Y tuvo trastornos mentales fuertes.
No tenia idea de que mis argumentos estuvieran escritos ya :oS Voy a tener que revisar eso que dices ...
En fin ... | | |
| MercyfulFate,09.02.2005
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| No sabía que de la moral del sano medio entre los extremos, que es lo que planteó Aristóteles, se desprendiera que la imposición de ideas y la supervivencia del más fuerte, que es lo que se entiende de lo que explicas más arriba. Más bien me parece que apunta justo a lo contrario. Pero bueno, cada uno interpreta lo que lee como quiere UU | | |
| MercyfulFate,09.02.2005
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Error de redacción.. copy paste de lo que puse más arriba, con la corrección hecha:
No sabía que de la moral del sano medio entre los extremos, que es lo que planteó Aristóteles, se desprendiera que la imposición de ideas y la supervivencia del más fuerte sea aplicable en el terreno de la ética, que es lo que se entiende de lo que explicas más arriba. Más bien me parece que apunta justo a lo contrario. Pero bueno, cada uno interpreta lo que lee como quiere UU
Ahí sí ^^UUUU
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| GraNada,09.02.2005
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Hablo de la preservación de la existencia como fundamento primordial para el nacimiento de la moral. Digamos que yo soy .. ehh .. Amoral.
Ahora no mezcles ética con moral, que no es para nada lo mismo. Según tengo entendido la ética se relaciona con el cumplimiento de las propias potencialidades ... aunque dime si me equivoco ... | | |
| MercyfulFate,09.02.2005
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| Bueno, la definición "oficial" de ética (la que te dará cualquier persona que estudie filosofía, antropología, ética de cualquier orden, etc.), es "estudio de la moral". Creo que, de acuerdo con la definción clásica de ética, tiene mucho que ver con la moral, ¿No? | | |
| GraNada,09.02.2005
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| Ok. Tienes razon. | | |
| GraNada,09.02.2005
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| orlandoteran,09.02.2005
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| Y qué tenía que ver la internación? | | |
| mariog,09.02.2005
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Interesante Foro. Desde el mismo título y la escabrosa interpretación que por ahí se brindó. Pero da para revisar algunas cosas:
1) El antisemitismo no fue un invento nazi. Preexistió en varios siglos a los nazis y más aún, tampoco fue patrimonio alemán. Y si no, recuerden la escasa (más bien nula) preocupación que generó en el resto de Europa la ocupación de Polonia y la posterior masacre sistemática de los judíos. Aún conociendo la existencia de los campos de exterminio, los aliados se preocuparon por otras cosas, acaso más "urgentes", como aprovechar el debilitamiento del frente oriental...
2) No fue exactamente hitler el autor del "milagro alemán" sino más bien una acertada aplicación de los abultados créditos contraídos con la banca privada (judía y tan alemana como los nazis) a la que luego se eliminó para evitar la cancelación de las deudas contraídas.
3) No es un misterio que Nietzche fue erróneamente interpretado y groseramente utilizado para montar una de las campañas publicitarias más falaces y desmesuradas jamás vistas.
4) Pretender tomar ideas siquiera ingeniosas de "Mi lucha" es de una estupidez tan supina que i vale la pena revisar el asunto. El libelo no es más que un refrito/plagio de textos y autores anteriores (Krausse, por ejemplo).
5) El contexto y la circunstancia especial de la Alemania de la época favoreció el ascenso de hitler al poder y la formación de un entorno de salvajes como el que llegó a tener en su denominado "circulo íntimo" en el que, obviamente, no revistaban los aristócratas ni los intelectuales que habían hecho del Imperio Alemán un estado grande-
6) El nacionalismo no es, necesariamente, malo salvo cuando se potencia en xenofobia. Como la mayoría de los elementos de la propaganda hitleriana, fue objeto de un doble discurso propio de la megalomanía del cacique, austríaco de nacimiento y físicamente los antípodas del "modelo ario" con el que se distraía a la opinión pública mientras se demolía a la nación alemana en todos sus fundamentos.
7) Poco más por decir. Salvo que ni Lenin ni Stalin fueron demasiado diferentes. Ni por estas latitudes, Perón o Stroessner. Ni más recientemente Bush o Sharon. Un saludo. | | |
| josedecadiz,09.02.2005
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Mariog, como veladamente haces alusión a mi persona me permito decirte lo siguiente:
Te plantas como la última palabra en en cultura aria, no lo eres en absoluto. Es cierto que la filosofía nazi es anterior a Hitler, pero todas las doctrinas, si lo sabes, toman ideas prestadas de otras semejantes. ES cierto que se tergiversó a Nietzsche deliberadamente. Porque éste se refería a la superioridad desde el punto de vista espiritual. Hablaba de evolución moral en el sentido estricto de la palabra. Es cierto que hubo un clima propicio para que los nazis llegaran al poder, baste saber que había una lucha feroz entre comunistas, oficialistas del Kaiser y "nacionalsocialistas".
Hitler era un iniciado en las doctrinas ocultas, no era un ignorante como nos quieres hacer creer. Aún sus detractores están de acuerdo en que era un ser inteligentísimo y con aptitudes casi sobrenaturales. No me digas que cualquier ser humano se atreve a apropiarse del mundo así como así; no me digas que no era un ser elegido por el destino cuando de ser un simple cabo en la primera guerra mundial, se convirtió en presidente o fiurer en la segunda.
Baste saber que en la carcel de Lansdber después del "Push" de la cervecería conoció a un hombre que lo influyó mucho y que después fue uno de sus principales lugartenientes, ¿lo recuerdan?. Con el aprendió y se aficionó sobremanera al acultismo: astrología, parasicología, Karma y reencarnación. Aficiones que conservó toda su vida y que ciertamente lo llevaron al fanatismo y a la destrucción de su pueblo, que amaba mucho con todo y sus deficiencias.
Y sí, fue el principal impulsor del "milagro alemán" como lo llamas y convirtió a Alemania en una primera potencia. ¿Alguien lo duda cuando se anexó Polonia, Checoslovaquia, Austria, Hungría en busca de "espacio vital", sin que ninguno de los países "aliados" se atreviera a decir basta?. Quién no sabe que era un genial orador que sabía mover las masas.
Sí había gente culta y genial en el círculo de Hitler. Joseh Goobels el ministro de propaganda mantuvo las esperanzas del pueblo hasta el último momento diciéndoles que la guerra estaban a punto de ganarla, gracias al "patriotismo" nazi y a la tenebrosa Gestapo. Muchos académicos, investigadores, artistas, aristócratas, banqueros simpatizaban con él, al menos en un principio. Salieron huyendo cuando consideraron que Hitler se había "desquiciado".
De todos los libros, aún del más improbo se puede aprender algo. Lo malo para que no vuelva a repetirse, y lo bueno..., Bueno, para enriquecer nuestra filosofía. "Por sus hechos los conoceréis", dice la biblia.
No me digas que desconoces que la biblia de los politicos es El príncipe de Maquiavelo, que trae ideas sumamente interesantes y perversas sobre el arte de hacer política, y sin embargo es su libro de cabecera ¡imagínense!.
REpito hay que entender al nazismo desde el punto de vista histórico y sociocultural, no desde el punto de vista que no has impuesto los aliados que se repertieron a alemania después de la guerra como si fuera un queso; ideas que al parecer tú compartes cuando te precias de exceptico y analítico (¿?).
Me considero un ser ecléptico y analítico desde mi infancia, y nunca me dejo fiar de las apariencias. Me gusta saber que hay más allá de ellas y lo que nos dicen los libros de historia oficial. Toda verdad no es más que una media verdad. Todas las ideas hay que revisarlas bajo el tamiz de la conciencia y objetividad. Nunca llamo fanatico o estúpido a nadie sólo porque defienda sus ideas con energía. Sus convicciones. De los equivocados también se aprende mariog. Recuerdalo. La historia la hacen los ganadores.
Saludos... No nazis. | | |
| josedecadiz,09.02.2005
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Y a propósito, mi propuesta sigue en pie. ¿Quién tiene los cojones suficientes para decir "Yo soy admirador de Hitler". En la forma que sea, ese señor se robó el siglo XX. Una entrevista interesante los espera...
"No es malo admirar al diablo; es malo imitar la perversidad de ese diablo"... | | |
| KaLyA,09.02.2005
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Hay que ver cuanto aprende uno en estos foros, eh? dije mas arriba que este foro debería irse por las ramas porque no me gusta el personaje, pero está de lo más interesante. Eso si, siempre hay que discutir con altura e inteligencia y no ser cerrado a las ideas de los demás. Sigo leyendo, no los interrumpo más.
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| mariog,10.02.2005
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Si lees sus discursos y escuchas las grabaciones de ellos, apreciarás el rasgo más notable del personaje en cuestión: mientras declamaba los textos -no escritos por él sino dictados por el "entorno"-, había cierta coherencia que se extraviaba e el preciso inicio de la histeria que lo conducía al paroxismo de convulsiones tan conocido. Este ejemplo simple demuestra cuánto de títere hubo en el miserable cabito al que pusieron en el lugar que ocupó hasta el momento de su suicidio. ¿Inteligentísimo? Por supuesto que no. Como mucho, útil a la banda de desquiciados que lo utilizaron hábilmente para saquear Alemania y Europa. ¿Seguidores? Inicialmente y no tanto en las clases ilustradas, que no tardaron en advertir la calaña de los seguidores más íntimos del tipejo. Todo el caso representa una farsa disparatada y sanguinolenta que no aportó más que barbarie y oscuridad. No "oscurantismo" (que, por supuesto, también cultivó, acaso como medio de equiparar desde el mesianismo lo que la poca y mala educación que poseía, la ilustración de quienes sistemáticamente fue destruyendo). El tipo fue patético y nefasto. Y sus esbirros, una selecta agrupación de degenerados de toda clase.
No aludí a vos en ninguna forma, José. Lamento que lo pienses así, pero tengo varios años de estudio de diversas circunstancias que hacen a la historia, lo que a veces me permite señalar algunos aspectos en determinadas cuestiones. Claro que no peco de ingenuo ni me dejo seducir por propagandas. Aliadas o neonazis. Un saludo. | | |
| mariog,10.02.2005
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| Ah, y dudo que haya quien quiera identificarse con el sujeto o con su panfletarios y salvajes postulados: equivaldría a una pública confesión de bajeza moral y aniquilación ética. Que no es más que la síntesis de lo hitleriano. Barbarie, intolerancia, oscuridad y aberración. Y deshonor a un símbolo de caballeros como fue la svástica y exaltación de lo patológico por sobre todos los valores esenciales del Hombre. | | |
| libro,10.02.2005
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Hace mucho tiempo que no he tenido la oportunidad de opinar en mi foro, no se ha debido a una aniquilación o falta de ideas por parte mía, sino más bien por tratar de ver cuanto ha exaltado a las diferentes personas, el tema que he creado.
Muchas personas han dicho que el foro es algo de plena ignorancia, de ideas ingenuas y pocas congruentes, o sea, en definitiva han llegado a llamarme un ingenuo ignorante. Realmente estas calificaciones me refalan como agua entre las manos, no tienen ninguna importancia. Lo que realmente me llama la atención es ver como surge la discusión de las diferencias de razas y las ideas de diferentes filósofos, lo que me parece muy correcto y aceptable para un foro de esta índole. Pero sobre todas las cosas he querido estatuir lo que me parece más importante y discutible, que es el tema de la raza, la cual crea una controversia enorme y debates más acalorados que puedan existir, empero, también he podido ver unas opiniones que declaran la mente enferma de Hitler y lo señalan que su idea de raza superior era totalmente errónea y poco acertada, de lo que estoy totalmente de acuerdo. Pero sin embargo quiero señalar lo siguiente: Hitler no pensaba en la distinción de razas, tanto como inferiores o superiores, de hecho puedo asegurar que hay una frase de él, en el libro “Mi lucha”, que señala claramente donde el expresa que todos los humanos tienen la misma capacidad, al cabo de no señalar diferencia, llamarlos así “raza humana”, pero también, podemos ver que expresa con toda la claridad, que una nación tiene que estar conformada por algo que los identifique a todos por igual, o más bien a las masas populares. En conclusión podríamos inferir que la idea de razas inferiores no es una demencia de Hitler, sino más bien una forma de idea política y forma de unión de un pueblo.
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| josedecadiz,10.02.2005
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Mira mariog, cuando quieras rebatir mis argumentos primero aprende a tirar la piedra y no esconder la mano: "pretender tomar ideas ingeniosas de Mi lucha es de una estupidez tan supina". Nadie aquí ha hecho alusión a Mi lucha, sólo yo. ¿Estarás de acuerdo?
Es anquilosada y anticientifica tu opinión, llena de prejuicios y animadverción de alguien que se dice estudioso de la historia. Por favor mariog, si tuvieras un doctorado en Historia alemana verías las cosas desde otro ángulo. Más filosófico, humanista y cultural. Hitler ya no va a regresar, no tengas miedo.
Con tu aportación sólo descubres que no has leído más que algún libro de historia que nos dan en la secundaria, he aquí los terminos que repites: paroxismo, oscurantismo, locura, barbarie, intolerancia, aberración, mesianismo, superioridad. Justamente lo que repíten todo el tiempo los "aliados" en libros y películas. ¿Pero se ha tratado de comprender a la historia sin prejuicios y de manera imparcial y objetiva? No, nunca. Ya habrá un erudito bien fregón que nos explique por qué el pueblo alemán adoraba a Hitler, y vivieron con él una especie de paroxismo e hipnotismo colectivo durante toda la segunda guerra mundial. Fue un fenómeno sociocultural, muy insólito por cierto. Aprenderíamos mucho, te lo aseguro.
Qué tenía ese ser insignificante y huerfano para dominar a tantos países. Y decir como alguien dijo aquí: "Les voy a cambiar el aspecto y la pigmentación de la piel a mi criada chencha, a mi tío Jacinto, y a mi perro Tomás" ja ja ja.
Toda la arenga oficial al igual que la tuya ha sido satanizar a Hitler y la cultura aria. Por supuesto que con eso, la historia no lo va a reivindicar, ni mucho menos a justificar. Hitler seguirá siendo el genocida y megalomano, cierto, pero que estuvo a punto de dominar al mundo. Y eso es algo digno de tomarse en cuanta a la hora de analizar la historia de forma i-m-p-a-r-c-i-a-l.
Una historia que nos diga los pros y los contras de las figuras protagonicas más relevantes. Ya sabemos que hubo 6 millones de judíos, ya sabemos de los expeimentos diabólicos tendientes a mejorar la raza. Quiero entender por que a los hombres de todos los tiempos les ha dada por mejorar una raza supuestamente de orden superior.
Y bueno, aunque no lo creas, no he tenido el gusto de leer propaganda neonazi. Pero me gustaría hacerlo, de hecho, leo casi todo lo cae en mis manos. No tengo miedo de que me queme las manos o de que me "convierta" o me transforme. Tengo mis ideas muy bien cimentadas y mis principios bien sólidos.
Tampoco has leído Mi lucha mariog, te lo aseguro, nada más que eres muy hábil para presumir una cultura que muchas veces no tienes. Farolón como eres no perdiste la oportunidad de integrarte a un foro sólo para atraer los reflectores, y no con un afan de escudriñar la verdad. Una discusión desapasionada y desde otro ángulo. La historia lo merece, ¿no te parece?.
Me gustaría que me explicaras sin prejuicios por qué el partido nazi fundado desde principios de los veintes, llegó al poder hasta 1933. Por qué la persecución judía arreció a partir de 1938. Pero con una opinión propia y docta, y no con los mismos argumentos trillados de la historia oficial.
O cuando menos con un punto de vista diferente y hasta cierto punto original... ¿Puedes? Y por favor mandame esa propaganda neonazi de que hablas...
Saluditos. | | |
| doro,10.02.2005
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| Josedecadiz, por qué el partido nazi llegó al poder en 1938? Por qué la persecución de los judíos empezó en 1938? Me gustaría mucho que nos lo explicaras. Gracias de antemano. | | |
| mariog,11.02.2005
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Lástima en vos la adopción del clisé de echar tierra cuando te escasean los argumentos. No embarres la cancha ni confundas los tantos: "hitlerismo" y "cultura (?) aria" no pueden confundirse y hasta se podría cuestionar seriamente el último, ya que más bien tendríamos que hablar de una cultura germana. No me gastaré en refutar tu berrinche ni tus calificativos. Me permito, sí, aclararte que el pueblo alemán no "adoraba" al sujeto; un sector le era fiel hasta la muerte (los fanáticos, claro), una porción significativa le tuvo simpatía y un número muy importante, terror. Recordemos que no hubo, en la Alemania de entonces, libertad de expresión i gobierno democrático. Lo de "conquistar el mundo" puede aplicarse a César. Ya al plebeyo Napoleón la frase le quedaba grande y a este energúmeno, inmensa. Es decir, en la época romana, "el mundo = Europa y una parte de Africa"; para los siglos XIX y XX, la reducción resulta infantil y en este caso, sí propia de manuales de escuela elemental.
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| mariog,11.02.2005
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Mal que te pese, en los '20 lo que había era un partidito, el "partido obrero" que le llevó algunos años transformar en lo que sería la base política con la que accedería a la Cancillería (brutalidad mediante), desde donde impuso un totalitarismo que sin eufemismo alguno -me alcanza la edad para calificar por mi cuenta, dicho sea de paso-, legalizó una persecución que ya había empezado, a manos de los "camisas pardas" que en bandas se dedicaban a la violencia callejera en contra de los judíos.
Sin prejuicios: eso era una fachada; bajo cuerda, sacaba créditos jugosos de los bancos judíos demorando satisfacciones de préstamos anteriores. Para el '36 empezaron las expropiaciones y las confiscaciones de capitales judíos ya en pleno desarrollo de la maquinaria de la propagada antisemita.
¿El neonazismo? Buscalo en la web y encontrarás una gran cantidad de información en todos los idiomas. | | |
| mandrugo,11.02.2005
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Es una falacia, josedecadiz, que se pueda ser imparcial ante la historia, porque la vives singularmente, y la interpretas desde tu ser cultural, social, psíquico en cambiamento continuo.
La historia la escriben los vencedores, generalmente, y no es una sucesión fría, cronológica y cristalizada de hechos, sino que es un proceso en permanente evolución y revisión.
La historia de hoy, con sus métodos de investigación, con sus nuevos historiadores, con los nuevos descubrimientos en los variados campos del saber no estudia, por ejemplo, de igual modo la historia de Roma como lo hacían, por ejemplo, en el Ochocientos, en el Seicientos o en los tiempos de Tito Livio. Lo digo sin polémica, más bien tratando de razonar, aunque no tengo el entusiasmo que muestras tú en este foro, que me parece partió mal y va peor.
Se pueden atacar las ideas o las opiniones, pero cuando se comienza a personalizar y descalificar al adversario o al colega de página, como prefieras, entonces ya nos subimos a las ramas; o tal vez estábamos mejor allá?
Pienso que el verdadero quid del asunto y donde deberíamos focalizar nuestro esfuerzo está en el interrogarnos acerca del problema del Mal, sea en la historia, en la religión , en la filosofía, etc.
A no ser que se desee hablar de Hitler. | | |
| josedecadiz,11.02.2005
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El niño Hitler. Según sus biografos más fidedignos Adolfo fue un niño retraído, triste y acomplejado. "Fue muy reacio hacia el desarrollo normal del carácter", cuentan. Su padre, inspector de aduanas, y su madre ama de casa sin mayores pretenciones no le brindaron todo el cariño que necesita un infante para desarrollarse con normalidad. Su padre murió muy pronto, por lo que Hitler se vio arrastrado a conocer los embates de la vida deambulando aquí y allá en casas de pensión y hospicios de mala suerte. En su adolescencia conoció a un amigo, Kubisek, y trató de estudiar pintura en la escuela de bellas artes en Viena. No pasó el examén y su desilusión fue grande, por lo que se convirtió en un pintor frustrado toda su vida. Pintó mucho en su adolescencia, según cuenta Kubisek, y sus cuadros aún se pueden encontrar en coleccionistas privados y alguno que otro museo.
Entre sus principales aficiones se encontraban, la opera, el cine y el teatro, hobys que conservó toda su vida. En aquellos hospicios para indigentes conoció a gente que le habló sobre la próximidad de la primera guerra mundial. Cuenta Kubisek que sin ser guapo Hitler ejercía una extraña fascinación sobre las mujeres, preferentemente si eran mayores de edad. "Tu amigo tiene una mirada que quema", solían expresarle cuando vivió con él en Viena.
Llegó a estar enamorado o ilusionado como todo adolescente, sin embargo las cosas no le fueron fáciles. Tenía una pronta tendencia a la cólera y era sumamente orgulloso. Lo recuerdan en los dormitorios públicos leyendo algún libro de metafísica o arte, y sacandose los piojos. No parecía un hombre de grandes talentos ni mayores pretenciones.
Sin embargo, en sus conversaciones en las que solía exaltarse, ya le entusiasmaba la guerra que estaba a punto de estallar en 1914.
Hitler nació el 20 de abril de 1889 bajo la constelación de Aries, un signo belicoso y aguerrido por excelencia.
Iniciada la guerra se alistó en el ejercito austriaco. Cuentan que aceptó ser mensajero y las comisiones más humildes y arriesgadas de la contienda. Llamaba la atención su osadía y temeridad, por lo que sus jefes lo miraban con cierta simpatía, aunque sin preferencias ni canonjías de ninguna índole.
Ahí aprendió las extrategias de la guerra y aceptar que, "en la guerrra y en el amor todo se vale". Nunca pensó que Alemania perdería esa guerra, por lo que al término de la contienda siguió viviendo en Austria, país aliado de Alemania. Pasó mucho tiempo antes de decidir trasladarse a Berlín y más tarde a Munich en donde vivió largos periodos... Ahí fue donde vivió con su hermana y una hija de ésta, y se afirma que terminó por mantener una relación con su sobrina más allá de lo filial...
Estos pasajes biográficos son con el fin de tratar de entender al ser humano y ente social que hay en el fondo, aún del más torbo de los criminales... ¿Había ternura en un ser aparantemente frío e insensible? ¿Sabía amar a los que le rodeaban con todo y sus exigencias?
¿Por qué no tratar de entender a Hitler como un fenómeno sociocultural?
La cultura germana tiene altibajos y épocas de esplendor como toda cultura.
¿Qué fue lo que lo hizo desbordarse a Hitler y conducirse de esa manera?
La historia es como una moneda reluciente, tiene dos caras. ¿Por qué los historiadores oficiales siempre nos muestran una sóla? Yo quiero conocer la otra, la que permanece oculta...
La historia es injusta y parcial también, desgraciadamente. Así nos dice: Colón descubrió América, ¿no lo acompañaría siquiera un cocinero?
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| josedecadiz,12.02.2005
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Señor mandrugo, hasta aquí termina mi participación sobre Hitler. Y sigo pensando que sí se puede ser imparcial ante la historia. Tampoco he desacalificado a nadie. Soy muy respetuoso de las ideas e inclinaciones de cada quien. Pero si me siento aludido en alguna forma reacciono de igual manera. Dice usted que la historia la escriben los vencedores. Es cierto, y eso es preocupante. ¿Por qué no a través del tiempo leer otras versiones de la misma, para tener un cuadro más completo, y luego sacar nuestras propias conclusiones?.
Que yo sepa, ni los rusos, ni los norteamericanos tienen la suficiente autoridad moral para erigirse como arbitros de la cultura en el mundo. Sus prácticas políticas tampoco son dignas de imitarse. Durante el régimen de Stalin en la URSS fueron conocidas sus prácticas criminales sobre todo aquel que se atrevía a cuestionarlo, a él, y al régimen. "Las famosas purgas de Stalin", son legendarias. Que mantenían aterrada a la población comunista, y a sus propios compañeros de partido.
Por su parte, Nixon, la muerte de Kennedy, y actualmente el proceder de un sátrapa como George Bush tampoco son dignos de admiración ni de encomio. Actualmente USA es el país más poderoso del mundo, ¿por cuánto tiempo?. También el más abusivo y prepotente. Despojar a los Iraquíes de su petroleo con una falacia como la de las armas nucleares es una acción vergonzante, y la historia no lo puede perdonar. Tampoco nuestra generación. Vimos miles, millones de gente hambrienta y aterrorizada ante las bombas e incendios de las principales ciudades de Irak. ¿Qué hizo Hitler que no haga Estados Unidos en la actualidad? Son las mismas prácticas nocivas y sanguinarias ¿de qué se están admirando los historiadores de aquella generación?.
HASTA aquí quería llegar. Por eso le decía yo que la perversidad y el genocidio no son privativos ni de de una época, ni de un régimen, ni mucho menos de una persona. Son males históricos como se deduce. Por las razones que quiéramos mencionar. En cuanto al racismo, Norteamérica también tiene su historial. Durante muchas décadas los negros han venido luchando por ser tratados con iguales derechos ciudadanos en USA. Ha corrido mucha sangre desde entonces, como la que corrió cuando Abrahán LIncoln abolió la esclavitud...
Sin más por el momento, reciban un cordial saludo todos los participantes en este foro... De manera especial al que lo abrió. Muy original: Amigo Hitler. | | |
| doro,12.02.2005
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"Las formas en que los alemanes liquidaron a los judíos, pesan sobre su conciencia.
La reacción a esas formas pesa, sin embargo, sobre la nuestra.
Un diente de oro extirpado a un cadáver sangrará siempre, aunque ya nadie se acuerde de su origen." | | |
| libro,14.02.2005
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| Claramente se puede ser imparcial sobre la historia, eso esta claro... gracias por su participación en el FORO . adios. | | |
| josedecadiz,14.02.2005
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No, Adios no libro, sino hasta pronto... Adios es una palabra terminante, algo así como hasta nunca.
Saluditos. | | |
| juanromero,14.02.2005
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Como sigo encontrando foros de lo más variado en cuanto a ideologías, como este tan agradable que representa el colmo de la insensatez humana. No tengo más que preguntarme de donde salen estos cosos nazis y aprovechar, tan democrático espacio para hacer un anuncio.
El 17 de febrero se cumplirán 405 años de la muerte, en Campo del Fiori, del más importante físico y teólogo de la época, en manos de "La Santa Inquisición Romana". El dominico Giordano Bruno, era quemado en la hoguera con ramas verdes, se ve que se compadecieron y pretendieron dejarlo vivir unos minutos más.
Estuvo preso siete años, privado de cualquier elemento que le permitiese escribir. El no abjuró de sus ideas como Galileo, para salvar su vida, pero la historia oficial trató de esconderlo en el más oscuro rincón de la cultura.
Durante estos últimos años se está comenzando a reconocer que sus demostraciones respecto a la infinitud del universo y la posibilidad de múltiples mundos habitados, no era un invento descabellado de su diabólico cerebro.
Propongo un homenaje para el día de su muerte, de parte de los integrantes de la página.
Un abrazo a todos.
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| josedecadiz,14.02.2005
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Señor juanjoromero, no soy nazi, y si lo fuera a mucha honra lo diría. Soy una persona que tiene su propia opinión de la historia. Que no se dedica a repetir lo que dicen los libros dictados por los vencedores en aquella contienda... Que no son precisamente los idóneos para erigirse como arbitros de la historia... Saluditos.
Ah!, y a propósito de publicidad, los invito a leer un ensayo sobre los valores de LA AMISTAD. | | |
| Dhingy,15.02.2005
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coincido con doro, creo que no tienen la mas palida idea del terreno que pisan. En principio, Hitler se dejaba dominar por el plano de las ideas, y en la pracitca era el puro efecto de ellas, o sea, un desastre. No creo que tenga (asi fuera mala) una ideologia formada, es incoherente todo èl, disperso, como resentido.
Por un lado, es un ferreo producto de su tiempo; sería mucho adjudicarle la originalidad del razismo, tal vez sea su máximo exponente pero, en fin, es el producto de su tiempo, en una cultura que ya venia pregonando eso, no por nada llego a prender de esa forma su xenofobia. Porque eso es, xenofobia, no solo caian judios, sino cualquiera.
Ademas, Hitler, geneticamente hablando, no tenia nada que superara a nadie, mucho menos a los judios, su genes lo vendieron, y, aunque supiese perfectamente que matando judios no podia redimir su propia sangre, lo hizo igual.
Creo que, es el producto de una sociedad más el producto de sus propias malas experiencias que se transfirieron a su cabeza en modo de un estado psiquico permanente y negativo. Es decir, estaba patologicamente orate. | | |
| pilardelmar,09.11.2005
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| Creo que hay una nueva peli de Hitler... la han visto ? | | |
| abate,09.11.2005
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| Umm, interesante foro. Aún no me encuentro capacitado para dar una opinión objetiva e imparcial, asi que guardo silencio y sigo leyendo. Solo una pregunta, que no viene al caso, pero la hago igual: ¿Quién mató más gente? (directa o indirectamente), el nazismo, el comunismo, el capitalismo o el cristianismo. Sin importar los periodos de tiempo, (¿importan los periodos de tiempo en si, cuando hablamos de genocidio, tortura, violaciones, etc). | | |
| Dr_malito,09.11.2005
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Jejeje, hablan del genocidio y de hitler cómo si él lo hubiese instaurado.
Hay muchos aqui que se rasgan las vestiduras como los fariseos.
¿Cuándo una persona o institución pasa a tener la categoría de monstruo? | | |
| josedecadiz,09.11.2005
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Recomiendo la película LA CAÍDA, sobre los últimos días de Hitler, INTERESANTÍSIMA...
SALUDOS. | | |
| Kanuto,09.11.2005
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Ahora último he vuelto a leer "Mi Lucha" y la verdad es que no es un libro tan fuerte, ni tan violento como la gente cree.
Hay partes en que su pensamiento es bastante consecuente, y otras que no; lo ideal es leerlo de manera objetiva, por ejemplo en el caso de los judíos Hitler dice que el no siempre los odiaba, sino con el tiempo. Como digo lo ideal es leerlo sin apasionamientos, hay otra parte en que compara a las mujeres con las masas y dice: "Las mujeres, como las masas sólo aman a quien sabe dominarlas". Tal vez sea verdad...tal vez
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| joyce,09.11.2005
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Los mejores espíritus de la Página me han dicho que no hay que tomarse en serio nada, de nada...que hay que poner las cosas en la perspectiva justa. Quiero creer que tienen razón. Que se puede tomar a broma practicamente todo. Su razonamiento Kanuto (no creo que sea de mi barrio,o si,con ese nick...ja) Le pareció no violento "mi lucha" bueno no hay problema, no creo que matara a librazos tampoco...no? es más limpio el gas y no hay molestos dolores musculares...matar a librazos es bastante dificil (aunque uno se quiere morir al leer algunas cosas)...salvo que pegue con la Espasa...
Magnífico razonamiento el suyo, lo voy a incluir en el foro del asombro, me arranca la sonrisa que tanto me aconsejan usar..."pensamiento bastante consecuente", y aclara usted que hay que leerlo objetivamente porque por ejemplo no los odiaba a los judios desde el primer momento, sino con el tiempo, ah, eso lo explica todo.
Tuvo demasiado tiempo para odiar...
o hacía mucho frio , a que tiempo se refiere...
Pero de cualquier manera supongo que ese argumento pesa tanto como un librazo en la nuca.
No ve, mi querido Kanuto, que la risa como decía Wimpi, es un remedio infalible...no lo conoce a Wimpi?, le aseguro que no sabe lo que se pierde, no se si se consigan reediciones. Mire, le mandaría una...me hace reir el buen Wimpi desde hace un buen rato. hasta lueguito. Miriam.
Lo de las mujeres me lo reservo. Yo se lo que le digo, mejor sigo con Wimpi. Que era un capo con tintillos y mujeres.
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| Stelazul,10.11.2005
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| No puedo creer lo que estoy leyendo. A esas personas 'comprensivas' y tolerantes con Hiltler, ¿que les parecería que un dirigente de su país se erigiera en purificador de la raza o en selector de buenos y malos y creara campos de exterminio en donde mandara masacrar a 6.000.000.- de personas entre ellos sus padres, hijos, hermanos, vecinos, etc.? ¿Qué sentiría? ¿Le parecería bien? ¿Le perecería opinable, comprensible?. Que los colocaran a todos famélicos, vejados, humillados, desnudos y apretados y hacinados en salas inmensas para ser gaseados, y que a los que no cupiesen de pié los pusieran en horizontal sobre las cabezas de los primeros? ¿les parecería bien?. | | |
| orlandoteran,10.11.2005
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| Nos cagan de hambre igual, eh... Nada más que no son tan explícitos, y nos dicen bonitos discursos. | | |
| joyce,10.11.2005
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Si auque no lo creas, compartis la Página con gente que incluso parece hablar como creyente en algo superior, suponete que sea Dios en quien creen, o pareciera por lo pulcros que son...
Y estos encantadores compañeros de Página disfrutan de la libertad maravillosa de sugerir depuraciones de raza. Eso si, no tienen un solo argumento para sustentarlo, si la inteligencia fuera la medida de la raza aria a estos personajes les toco lo peor en el reparto de capacidad porque no pueden ni apoyar sus dichos...pero levantan foros asi, creer o reventar.
En otros lugares se les levantarian gritos de protesta, pero esto es un lugar democrático, y pueden poner estas basuras, pueden callarse cobardemente cuando se les piden explicaciones, pueden propulsar cualquier tipo de ideas repugnantes contra la vida humana, y tan campantes luego ir al foro de peluqueria y hacerse la manicura...Creer o Reventar mi querida Stelazul
creer o reventar...
Y si les preguntas por Dios, son los primeros en levantar la mano...Dios si no murió como anuncian tanto, va a estirar la pata en cualquier momento
con los comentarios de algunos de sus servidores.
Jesús les tiró al carajo las mesas a los comerciantes en la puerta del Templo dice el Evangelio, si Jesús que dijo "Amaras como a ti mismo" y más todavia, se cruzara con estos apostóles de la paz, les pegaria tantas patadas en el culo que quedarían morados y ya no serían de la raza elegida...eso seguro...
Un saludo Stelasul ojala algún día usemos la libertad para amar y no para esta repugnante e insana costumbre de segregar gente...
Bueno pero algun día, con tiempo Stela, entra en los foros que analizan como es el perfil de los neonazis...te vas a llevar una sorpresa son cualquier cosa...menos la raza elegida...pobre gente..Dios los perdone, necesitan más de él que todos los que ellos consideran inferiores, porsupuesto...
Estoy pensando algo Stela, tal vez ellos aman a los demás como a si mismos, y en el fondo se aman tan mal....que no pueden hacer otra cosa..
Pero abría que repudiarlos con fuerza, no a ellos, a las ideas que dicen tener pero no pueden fundamentar.
abrazo Miriam | | |
| joyce,10.11.2005
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| Si negrito pero tenemos herramientas para no votarlos y no parece que usaramos muy bien las herramientas...en el gheto de Varsovia no votaba ninguno... | | |
| cafeina,10.11.2005
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Bravo.
No sé si aplaudir o llorar. Si aplaudo estaría apoyando el contenido del texto de joyce -cosa que hago-, pero en ese caso también debería aceptar que las cosas son como joyce dice, y si las debo aceptar, entonces deberé llorar.
Aplaudo y lloro, ambas cosas al mismo tiempo. | | |
| pilardelmar,10.11.2005
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| Ni aun la historia libra de misterios. | | |
| joyce,10.11.2005
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| Queres que te diga la verdad, nunca te entiendo nada...! ese Bravo es tan dudoso che...!!! es muy demasiado viniendo de Usted...pero se que no le disgusta la vida...eso lo sé... | | |
| joyce,10.11.2005
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| Aviseme si era sarcastico que estamos con un tema de sarcasmo en un foro que vaya a saber como lo vamos a dirimir...bue..cosas de la democracia, eso mismo! | | |
| joyce,10.11.2005
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| Jorge....lo aclaro nomás para los que sigan, era una broma ..por lo del Bravo!!! Cómo dije...me están convenciendo de aflojar con la mirada_seria_todo_el_tiempo....y se me paso la medida...hasta con vos...ja...era broma che! M. | | |
| Stelazul,10.11.2005
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| si, joyce, de acuerdo con lo que dices... y, también pienso que hay personas que confunden la fantasía con la arealidad. Pero conf8ndir eso en ciertos escenarios como son los genocidios y crímenes masivos... es altamente peligroso, y cuanto más se contribuya a difundir estas equivocadas apreciaciones, peor, más confusión y más locura. En mi opinión cuanto más duros y delicados son los temas, más transparencia ha de haber. Y la transparencia la dan los datos reales, comprobables. La historia real. Los hechos probados, no las elucubraciones, divagaciones, delirios y fantasías. No con temas tan graves y abominables... Os imagináis que en vuestro país vuestros gobernantes empezaran a masacrar, al principio a escondidas, me imagino, a 6.000.000 de personas?. Una gran ciudad entera. Acordaros de las madres de mayo. Aún siguen. Y hacen bien. Es lo menos que pueden hacer. | | |
| joyce,10.11.2005
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Bueno, se de lo que hablás soy argentina Stelazul , me alegro que lo repudies con tanta pasión asi debe ser,sean los gobernantes de un país o los ciudadanos individuales los que dicen que la muerte es algo como una solución, a qué a algo que solo ellos ven como problema, pero creeme nadie se plantea esto por jugar, o porque sí...Es una postura demasiado extrema, aunque fuera solo para llamar la atención, como en algunos joven muy jóvenes, bueno, igual la identificación con símbolos de muerte y segregación ya son preocupantes...
Sigamos viniendo cuando se presente la ocasión a participar y decirle no a los que proponen la muerte y la intolerancia...es la mejor forma, la participación. Un abrazo. Miriam. | | |
| Dr_malito,10.11.2005
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| A todos los que se escandalizan tanto con los nazis: ¿por qué no atacan de la misma forma al cristianismo? En ambos casos hay creencia y genocidio... Digo, seamos coherentes, si el genocidio nos parece abominable, todos nos tienen que parecer abominables, y no sólo el de Hitler... ¿Por qué se respeta tanto al cristiano y se aborrece tanto al nazi? | | |
| Pablo_Rumel,10.11.2005
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Bueno malito, es que Hitler era cristiano y católico(aunque atacaba a los judíos, y el cristianismo tiene sus orígenes en el judaísmo).
En realidad se repudia también el Gulag, Guantánamo y todo holocausto y privación de los derechos humanos, aunque los payasitos sean de derecha, centro, o izquierda.
Para darle otro giro al debate, alguien se leyó Respiración Artificial de Piglia? Ahí se postula el posible encuentro entre Kafka y Hitler, y yo creo muchas veces que la especulación y la fantasía es mucho más interesante que los supuestos datos duros de la realidad, como mencionaba un amigo un par de post más arriba. | | |
| tallerdecosio,10.11.2005
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| Dr. Malito: (Tu nombre no hace buena publicidad a la especialidad) los diabolicos, los nazis, los cristianos, son seguidores. Los que representan a éstos son los mentores de sus creencias. El diablo es un ángel que se reveló contra Dios, El nacional-socialismo fue un partido político, Cristo murió por decir que era el hijo de Dios padre. Lo que hagan los seguidores de cada uno, es responsabilidad de ellos. Si los diabólicos creen que matando gatos en cementerios logran la vida eterna o, si la iglesia (como institución) creyó que con la inquisición acabarían con sus enemigos (estamos hablando de la época medieval) o, si Hitler pensó que los judíos eran abominables porque tenían el control económico de europa era idea de él. En su libro "Mi lucha" en el prólogo, Hitler dice algo así como: en este mundo las grandes batallas han sido ganadas, más que por grandes estrategas, por grandes oradores. El fue en definitiva un GRAN ORADOR | | |
| tallerdecosio,10.11.2005
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| cont.: que movió masas con su labia, más que por ideas bien sustentadas. Les lavó el cerebro. Y pensar que sus padres lo tuvieron siendo ya mayores...... después de 12 años de matrimonio. ¿por qué? Al igual que Judas Iscariote, tenía una misión en la tierra?. Dios maldijo al pueblo judio por matar a su hijo. ¿Sería un instrumento divino como lo fue Judas para vender a Jesús por 30 monedas de oro?...... | | |
| Dr_malito,10.11.2005
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| Yo no puse en discusión las ideas y los seguidores tallerdecosio, vuelva a leer lo que escribí. A lo que me refiero es que el nazismo parece una mala palabra, pero el cristianismo no, y ambos cometieron idénticas atrocidades. ¿por qué? | | |
| joyce,10.11.2005
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A Dios, si como se dice es Dios y Padre o lo que sea le deben encantar estos pensamientos de sus creaciones...supongo.
No se donde dice en el Evangelio que algo así diga Jesús...
Cada uno que decide odiar...algo, lo que sea se busca una excusa. Los cristianos se cagan en el Evangelio cuando piden muerte, es una contradiccion feroz...
Los que administraban Gulag se cagaban en el pueblo objeto de preocupacion para quienes soñaron un mundo mejor a través de una distribucion justa.
Los Imperialistas se cagan en todos y en sus libertades en nombre de la autodeterminación...y del progreso...
Cada uno busca y encuentra lo que busca para sustentar odios que no puede justificar con estas palabras, como debiera ser.
Odio porque si, odio porque me gusta...odio porque no se hacer otra cosa. O porque me conviene o a mi grupo le conviene...
Para mi odian porque en el fondo demasiado no se quieren y necesitan doctrinas fuertes para salvarse ellos eliminando al resto...
Si el pueblo que apoyo a Hitler y supongo que no fue todo, nunca lo es, hubiese sido superior hubiera sabido a carta cabal que somos humanos perfectibles, diversos, ricos en experiencias culturales..
Cualquiera que diga YO ANTES QUE NADIE es porque necesita reafirmarlo, sino no necesita decirlo... sigue su vida, un sector de la sociedad pide algo y el otro calla como aca, hay muchos que leen esto y supongo que piensan que les gustaria decir algo y no se animan a decir...llore con la lista de Schindler, siento espanto por lo que paso, no puedo ver como morian criaturas, o como se las separaba de sus padres...
El enfoque erroneo es pensar que no somos objeto de repudio para alguien, que tambien pertenecemos a un grupo (cualquiera) que otro detesta, que estamos a salvo.
Y son los "elegidos" de siempre los que vienen a exponer, Repito, sin fundamentos válidos para nada, menos para la muerte que no los tiene, planteos como este, o como otros, xenofobos, homofobicos, discriminatorios, etc...que se leen en esta pagina...sexistas hay montones...
Necesitamos la reafirmacion de NOSOTROS, para sentirnos protegidos...
Es una mascara de nuestra imposibilidad de decir...
yo odio - ( unos)
y yo amo ( los demás)
El argumento de que era orador , es una circunstancia...buenos oradores, malas causas...
para orador Maquiavello y mira lo que propone
el fin justifica los medios...ja...en fin....no hay que tirar perlas a los cerdos decía Jesús...el judio Jesus, el que parece venir a darle tanta letra a tanta gente que no sabe como decir
ODIO sin buscar un respaldo de garantia de 2000 años de exito de taquilla...
Hay que empezar a tener los cojones necesarios para decir...Odio por esto, y por esto, no porque mataron a fulanito, los judios, vamos...hombre, alguien se puede creer que para vengar la muerte de uno que dijo ser Dios y predico el amor, haya que matar a todo los descendientes de un pueblo...
dios...que asco...y que pena... y qué mentira a otro perro con ese hueso.
En fin, a seguir...
Y si esto es largo, es largo para justificar la ausencia de muchos que estarian diciendo NO estoy de acuerdo y no se animan porque el tema da asco pero quiza debieran venir y poner una letra, una sola,como si prendieran una luz...
Y si no pueden bueno , por lo menos, lean pensando que nadie tiene derecho a pedir la muerte de nadie...y menos en nombre de uno que dijo que no hay mayor amor que dar la vida...por los demás...
voy a buscar un hermoso texto que no le va a cambiar la vida a nadie que crea que Hitler hacia las cosas bien...pero le va a iluminar la cara a todos los que pensamos que la vida es un bien supremo y que el hombre debiera escribir para honrarla, siempre,SIEMPRE. y la palabra TOLERANCIA sagrada, como la vida.
Abrazo Miriam. | | |
| joyce,10.11.2005
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* No quise expresar. Dios que asco. Debio decir
Dios!. que asco...etc. | | |
| joyce,10.11.2005
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Bertold Bretch en su poema "Ahora me llevan a mí" hace referencia al desarrollo del nazismo antes de la Segunda Guerra Mundial, no lo digo yo esto ultimo en Google, en 3er lugar, está la invitación a adherir al Día de la Tolerancia, este 16 de noviembre, feliz coincidencia, la mayoría de ustedes lo conoce a este poema, pero no está de más.
Ojalá un día lo esté...
Primero se llevaron a los comunistas
pero a mi no me importó
porque yo no lo era.
Enseguida se llevaron a unos obreros
pero a mi no me importó
porque yo tampoco lo era.
Después detuvieron a los sindicalistas
pero a mi no me importó
porque yo no soy sindicalista.
Luego apresaron a unos curas
pero como yo no soy religioso
tampoco me importó.
Ahora me llevan a mi
pero ya es tarde.
Bertold Bretch
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| tallerdecosio,10.11.2005
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| Dr_malito, estas comparando peras con manzanas. Hitler si fomentó la mantanza judía. El creó el partido nacional-socialista con todas sus aristas. Persiguió a los judios, a los hijos, nietos, bisnietos y hasta a los alemanes judios. Jesús (de quien viene el cristianismo) no mandó matar a nadie, todo lo contrario. "Amaos los unos a los otros, como a si mismo". Lo que hayan hecho los seguidores de Cristo (Jesús ya muerto, toma nombre de Cristo) es otro cuento, ya sea en las cruzadas, con la inquisición, con el poder papal, no es por iniciativa de Jesús. Hitler a conciencia cometió genocidio. Me entiendes? Mentor no es igual que seguidor. | | |
| El_sol_poniente,10.11.2005
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| para terminar rapido: El mejor gobierno de todos los tiempos ha sido el Ruso socialista, y su nacion es y sera senciona el mayor ejemplo a seguir por la humanidad Hitler no era Atlas para sostener el mundo el solo... | | |
| joyce,10.11.2005
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Si, a eso se le puede llamar terminar rápido, más que rápido, una ráfaga de terminación,
tolerancia por el atajo? Al carajo! | | |
| El_sol_poniente,10.11.2005
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| Bueno si te agrada joyce, si no pues crea tu propio final, total es tu decicion. | | |
| joyce,10.11.2005
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Bueno la idea es que no haya final...que suena mucho a solucion final, para mi gusto, si lees mas arriba verás que tratamos de llevar adelante la idea de que ni el nazismo ni ningun regimen que decida "terminar con la gente que no le gusta".
Ni regímenes ni mentores ni seguidores como dice Tallerdecosio que digan , estos al costado, estos no sirven, solo servimos nosotros.
Aunque si tengo mi opción, obviamente la tengo, pero no soy quien para imponerla a nadie...
Por la fuerza, ni por la intimidación, ni aburriéndolo con argumentos...que puede ser que se esten durmiendo los que leen pero bueno, cambian de foro antes de caer sobre el teclado, seguro...
Lo dejo Sol, me voy a preparar el almuerzo, 12,40 aqui en Argentina...buen provecho! | | |
| Dr_malito,10.11.2005
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| Tallerdecosio, el confundir peras con manzanas depende del punto de vista que lo veas. Vos citaste una parte de la biblia, pero la biblia da para todo, la biblia dió apoyo a la inquisición. "No vine a traer la paz a la tierra, vine a poner al padre contra el hijo, etc, etc." También son palabras de Jesús... Si querés te puedo seguir mencionando parrafos en los que el mismo Jesús insita a sus apóstoles a despreciar "a quienes no los reciban a escuchar la buena nueva". "Quien no barre conmigo, desparrama". Yo creo que no estoy confundiendo peras con manzanas, en la biblia, y en palabras de Jesús, se puede encontrar intolerancia, tal cómo dijo Joyce. | | |
| joyce,10.11.2005
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Pero en todo se puede encontrar ...lo que se está buscando...si viera la interpretación que le daban los teólogos conocidos a aquello de un camello pasando por una aguja...antes que un rico entre en el reino de los cielos...es que el problema esta en el ser humano y lo que quiere justificar, si no les hubiera servido eso, hubieran buscado otra cosa...
el corazon del hombre, siempre dividido, buscando lo que falta, donce sea...ese es el problema, ni la Torah, ni el Evangelio, ni el Corán ni los libros Sagrados en Sánscrito, ni nada,nada nos detiene cuando buscamos excusas, nos creemos lo que queremos creer...Ninguno se detiene en el precepto de respetaras la vida porque fue creada para vivir...
en todas las religiones, igual, en la carta de presentación de las ideologías, en donde sea...eso no parecen recordarlo los partidarios de nada a la hora de fundamentar la segregación...
Segregación como principio de supervivencia, Darwin y el evolucionismo...
Pero para que lado evoluciona el sentimiento, además de que vayamos a perder el meñique, o algunos dientes antes de la vejez de la raza humana...medio cataclísmico todo, medio sombrío... | | |
| joyce,10.11.2005
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Ah, fui católica alguna vez,y novicia y fundamentalista por años...
y recuerdo algo en favor de Jesús, decía que si no te escuchaban había que sacudirse las zapatillas, o las chinelas o las sandalias o lo que sea...y mandarse a mudar...que es un excelente principio de tolerancia y salud...Salud Doctor me voy a dar un buen baño, demasiado concepto pa' mi gusto,hasta para mi por hoy...
ta luego gente! | | |
| tallerdecosio,10.11.2005
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| La biblia es un libro que ha sido recopilado, traducido, interpretado y todo lo dicho en él, está dentro de un contexto. Es obra de hombres. Para no ser bizantinos, ¿te refieres a la ideología nacional-socialista v/s cristianismo? o ¿Hitler v/s cristianos, obispos, cardenales, papas? | | |
| Dr_malito,10.11.2005
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Me refiero a que no encuentro ningún v/s, sino actitudes similares: una firme creencia y cualquier medio para imponerla.
Por eso dije joyce que la biblia da para todo, vos entendés que sacudirse las sandalias es signo de tolerancia, yo entiendo que es desprecio a quien piensa diferente, porque quien no recibe a sus apóstoles tiene la amenaza del juicio final y el infierno, y eso no me parece tolerante en nada.
Buen baño. | | |
| pilardelmar,10.11.2005
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Se debe estudiar primeramente la filosofia del Hitler.
Luego ver como fue aplicado al campo practico. | | |
| joyce,10.11.2005
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Contestenle muchachos a mi ya me cansó...no se puede ser tan perfectamente impenetrable...impermeble...nada, ni que le tires un pibe a los pies muerto de hambre y jaqueado por el castigo corporal, no le importa, es judio, catolico de varsovia, es negro, ella lo quiere ver aplicado a la práctica no hay forma, alguno cualquiera expliquele que la antiguedad (no tengo diéresis) no es garantía de que algo sea bueno
ella repite incansablemente
la unica raza
la unica raza
la perfecta raza
la muy pulcra
la que tu amas Señor Dios Cordero de Dios Hijo del Padre, tu que quitas el Pecado del mundo, atiende nuestra suplica por la supremacía de la raza perfecta...
Tu que estas sentado a la derecha del Padre, danos la forma de hacer prácticas las doctrinas de la raza perfecta porque son doctrinas milenarias, porque yo asi lo veo...
Tu que quitas el pecado de mundo no tengas en cuenta estos pecadillos de exterminar gente, son males necesarios para que tu Faz brille...
Tu que quitas el pecado del mundo, danos la paz de nuestro amado Escriva de Balaguer...
que es Opus Dei, Obra tuya...
Alguno puede callarme y a esta insensata darle una respuesta que la conforme...o lo que quieran denle lo que pida, pero callenla,
Soy alemana mujer en un cuarto, y completamente española una mitad...y la otra mitad supongo que soy negra y judia, y fallada....
Danos la paz.
Ame | | |
| El_sol_poniente,10.11.2005
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| PUES QUE MAL, PORQUE NO ERES AUTENTICA NO TE DEFINES, CUETION DE MEDIOCRIDAD O CONFORMISMO DE TODAS FORMAS AL FINAL SOLO UNA RAZA SOBREVIVIRA Y ESPERO QUE SEA A LA QUE PERTENESCO... | | |
| cafeina,10.11.2005
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Olvidalo Joyce.
Hay foros más divertidos.
No pierdas tu tiempo, lo que natura non da, Salamanca non presta. | | |
| joyce,10.11.2005
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Perdon Pilardelmar que poco tolerante lo mio,adelante chica con tus ideas de exterminio, a ver dejanos escuchar como se lleva a la practica pero que no venga despues alguien a decir que repito la pregunta y no contestes con monosilabos.
si, no o lo que sea deci lo que pensas, tirar la piedra y esconder la mano no es de perfectos, supongo que si queres que te digamos que hay una raza perfecta , es porque sos de ella...
Vamos Pilar...un buen nazi no se retracta asi nomás...
Explicate, estoy leyendote. todo el tiempo que te lleve, pero si alguno vuelve a cubrirte las espaldas...le voy a recordar este dia...ok?
De acuerdo? Bien...te escuchamos... | | |
| El_sol_poniente,10.11.2005
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| EXCELENTE LATIN CAFEINA AUNQUE ESTA DE MAS TU LUCIMIENTO PSEUDOINTELECTUAL... | | |
| raulrodriguezgacha,10.11.2005
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| SOLO PUEDO OPINAR SOBRE EL TITULO DE ESTE FORO.... CON ESTAS PALABRAS : "QUE ESTUPIDES " | | |
| cafeina,10.11.2005
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Sin duda sol_poniente, con audiencia como usted, todos mis lucimientos pseudointelectuales están de más.
Por eso aconsejé prudentemente a una buena amiga (cuyas habilidades intelectuales son mejores que las míos), que no perdiera más su tiempo. | | |
| El_sol_poniente,10.11.2005
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| MUY BIEN HECHO CAFEINA ES TODO UN MARTIR | | |
| joyce,10.11.2005
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Tenes razón, envie al mismo tiempo que vos...y me saca de quicio que no le pateen el culo desde el mismisimo averno...me saca de quicio que se les permita decir estupideces y no fundamentar...
Chico esta basura ha matado gente...y sigue matando, no se puede creer....pero si.
Y si Pilar tiene razon el sr. lo que natura non da...
Y si soy medio española y un cuarto alemana...y un cuarto india, eso espero. buena suerte...de los idiotas tambien es el reino de los cielos...Jesus te ama.... | | |
| raulrodriguezgacha,10.11.2005
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comparto tu pensar , ,, solo a alguien medio idiota se le puede ocurrir abrir un foro asi, pero como usted dice... tambien de los idiotas es el reino de los cielos,, dios no discrimina....
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| raulrodriguezgacha,10.11.2005
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| .. (al creador de este foro) ... no sera que tu papa... te ha lastimado mucho en tu infancia?? o que en venganza ... has querido ser un skinhead (cabeza rapada) .. pero no te han aceptado por tu color de piel ?..... cual fue el motivo? | | |
| el_inocente,10.11.2005
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El filósofo Theodor Adorno dijo: "Después de Auschwitz, la literatura no tiene sentido."
Como sabrán, Auschwitz es el mayor campo de exterminio, en donde fueron eliminados más de un millón de judíos por ese bebe de pecho, el "amigo", llamado Hitler.
Llamar amigo a un pelotudo como Hitler es una desfachatez. | | |
| iolanthe,10.11.2005
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| la primera vez y posiblemente la última que coincidan con el_inocente en tal afirmación. | | |
| la_bohemia,10.11.2005
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| Después de Adorno, vinieron Habermas y Apel....no sé si los dos de la escuela de Francfurt (al igual que Adorno), pero sus "tendencias ideológicas" me parecen que no van por la línea que en general tu expresas inocente....Quizás te haya estado interpretando mal. | | |
| el_inocente,10.11.2005
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En efecto, la escuela de Frankfurt estuvo conformada por Adorno, Max Horkheimer, Habermas; y también por otros que participaron de esta tendencia como Friedrich Pollock, Georg Lukács, Erich Fromm, Herbert Marcuse y Walter Benjamin.
Sí, ya sé que representan una Escuela revisionista del marxismo y algunos de ellos del Freudomarxismo; simplemente me pareció que esa expresión de Adorno expresa muy bien el horror del Holocausto judío.
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| la_bohemia,10.11.2005
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| La ética y la moral construida a partír del diálogo (comunidad ideal del habla)...algo así es el legado de dicha escuela. La propuesta es muy interesante y más me parece que tu la conozcas. | | |
| lio_mendez,13.11.2006
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A la pregunta del sujeto que abrió el foro, que básicamente entendí así: “Si el propósito de Hitler era matar para enriquecerse y le funcionó, haciendo a un lado el aspecto moral, ¿podríamos pensar que tuvo una política correcta de nación para enriquecerse y convertirse en una potencia?”, mi respuesta es la siguiente:
No puede justificarse el asesinato con fines de enriquecimiento, desde ninguna teoría lógica, humanitaria, social ni evolutiva y pienso que tampoco económica, pero aún así las naciones poderosas continuarán saqueando con justificaciones y sin que sus ciudadanos digan mucho al respecto.
Creo que esa era la pregunta y respuesta que buscaba.
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| dientito,14.11.2006
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| viva el fuhrer carajo | | |
| free_spirit,15.11.2006
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No puedes justificarlo tú, o sea para ti está mal; sin embargo ese tipo de cosas siguen sucediendo una y otra vez a lo largo de la historia hasta ahora y sin q nadie pueda hacer nada al respecto.
Es obvio q desde hace miles de años no existen razas puras, pero puede ocurrir q alguien sienta q esa raza (sangre) era superior y querer detener el proceso de mezcolanza, ahora q la mayoría no sienta eso lleva a q nunca puedan entender completamente lo llevo a los alemanes al fascismo (mas allá de q puede q ni la mayoría de los alemanes lo hayan entendido en su momento) | | |
| abate,16.11.2006
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| Fromm dice que el fascismo, el nazismo, se explica en parte por la angustia y soledad, que genera el ritmo de vida frenético y enajenante de las sociedades industriales, entonces, se hace necesario para el colectivo, una imagen paternal, fuerte, autoritaria. La libertad hoy en nuestra cultura, sociedad, genera angustia y soledad, y ante ese escenario preferimos ser individuos autómatas, dirigibles. | | |
| free_spirit,17.11.2006
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| Eso explicaría el éxito en las masas de estas ideologías, pero no explicaría el origen de estas ideologías, q son creadas siempre por pocos o un sólo hombre. Por ejemplo: Jesús, Platón, Marx, entre otros. | | |
| PITURRO,17.11.2006
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Creadas por un sólo hombre ?????
De ninguna manera eso es así. En todo caso, los genios teóricos son producto de las generaciones que los preceden. Esto es así en todos los campos del saber y en toda actividad humana. Sin Bruno Giordano, Copérnico, Galileo, no hubiera teoría de la relatividad. Y etc etc etc.
Fueron necesarios Nixon, Reagan, Hitler, para que hoy exista un George W. Bush.
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| Vogelfrei,17.11.2006
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LA opinión de Fromm, obviamente, es sesgada y tiene que serlo.
No sería lógico que alabe a Hitler.
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| Vogelfrei,17.11.2006
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| LA opinión de Jung es + valedera jajajajaja. | | |
| abate,18.11.2006
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| El punto amigo vogelfrei, es que no habla de Hitler en particular, sino que intenta explicar el fenómeno de las dictaduras, de los sistemas autoritarios. En todo caso él lo explica mucho mejor que yo, ciertamente. | | |
| mandrugo,04.12.2006
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Amigo Hitler? Amigo de quién, me pregunto, sin haber leído.
Seguramente amigo de muchos; pero el fenómeno nazi hay que abordarlo, sin duda, y tratar de no olvidar; como no debe ser olvidado Pinochet, una marioneta creada por Kissinger y Nixon, pero que hundió un cuchillo tan profundamente en la historia de Chile, que esta herida sangrará por siempre, como el holocausto, las madres de mayo y una dolorosa etcétera. | | |
| mandrugo,04.12.2006
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| sin haber leído el foro | | |
| mandrugo,04.12.2006
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| un doloroso etcétera | | |
| free_spirit,04.12.2006
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| Siempre sin haber leído, investigado y pensado. | | |
| mandrugo,04.12.2006
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| Exacto, tengo la mala costumbre de leer sólo el título de algunos foros, y no siempre entenderlo... | | |
| EuFoRBicA,04.12.2006
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Uuuuuuuuuy ellos poh, los "amigos de Hitler"!!!
Hay gente muy re weona por dios del cielo! | | |
| aurelio,31.01.2007
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| Mariog tiene razón la persecusión judía empezó miles de años antes. Desde que salieron de Egipto y el farahoh los persiguió hasta el mar muerto, hasta las persecusiones del los Persas, Caldeos, Asiria etc. | | |
| salaniseva,31.01.2007
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Agregaré que hittler era uno más de los instruidos en la ideología de todo el aparato nacional socialista que llegó al poder en alemania, habían muchas cabezas más, y además los verdaderos encargados de la ideología eran otros.
Escribí un ensayo que colgé se llama el planeta prometido, en el hablo de la persecusión a los revisionistas. el tremendo esfuerzo que hacen en alemania y austria por preservar la verdad y que nadie se atreva a mancillarla. me pregunto si es necesario semejante esfuerzo para que la verdad impere.
y es cierto la persecusión judia comenzó hace mucho, ahora es el turno de ellos ya no es antisemita el que odia a los judios, ahora es antisemita a quien ellos odian.
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| sobretodo,09.02.2007
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querido hitler:
lo peor que hiciste fue convertir en martires a la raza mas asesina de todas.
estuviste asociado a los yanquis cuando subiste, y despues hicieron peliculas sobre vos, igual no estan muy buenas asi que quedate tranquilo.
por culpa tuya no puedo decir que que esta mal que maten palestinos ya que de algun extraño modo eso me convierte en seguidor tuyo.
por culpa tuya en un video juego se pueden matar alemanes pero no americanos, porque lo importante no es no matar si no que mueran los malos.
todos los judios que conoci son mala gente pero bueno, por tu culpa debo respetarlos. | | |
| Gatoazul,09.02.2007
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| Yo no pienso que seas un estúpido nazi porque estes en contra de al abuso del estado de Israel en contra de los palestinos. Creo que eres un estúpido nazi porque le llamas "querido" a Hitler y crees que las razas son una unidad que se puede juzgar en conjunto. No hay más raza que la humana. | | |
| 400km,09.02.2007
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Este foro me parece terrible, a Hitler hay que recordarlo, hay que tenerlo presente siempre y debería haber una monumento en todos lo países del mundo con su rostro y y sus fotografías y debajo de su estatua de tamaña natural un cartel que diga. "Adolf Hitler" asesino. Autor material e ideológico del holocausto.
Nunca deberíamos olvidarlo, porque seria como perdonar alguna de las peores atrocidades que cometió la raza humana.
Leonardo Da Vinci era un excelente cocinero y sin embargo se lo recuerda por su obra mas trascendente para el mundo. Hitler puede haber sido un buen político, un buen estratega bélico, un buen arquitecto. Pero en realidad por sobre todo eso es un ASESINO. QUE NADIE OLVIDE, QUE NADIE PERDONE | | |
| Madrobyo,09.02.2007
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Leyendo mi lucha...
No me había aburrido tanto en muchos años. | | |
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