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Inicio / Lista de Foros / General :: Ensayos y Comentarios / EL PAPA DE ROMA - [F:4:2641]


iconomariano,02.04.2005
Ha muerto el Papa Juan Pablo II, uno de los mejores Papas de la historia de la Iglesia. Roguemos al Señor por Él, y esperemos que el próximo Papa sea por lo menos igual de bueno que este.

Te queremos Juan Pablo.
 
mamujama,02.04.2005
Sobre todo ha muerto un hombre de b84/b que por lo menos los 20 y pico ultimos años ha vivido estupendamente bien...
A ver cuanta gente tiene esa suerte...
 
GraNada,03.04.2005
i(...) "Las corridas de toros, las peleas de perros, las peleas de gallos, el tráfico con los animales, las tortugas del Amazonia convertidas en objetos decorativos de carey y los zorros y los caimanes cazados para hacerles abrigos con sus pieles a las putas y cinturones y zapatos a los maricas y a las respetables señoras de la mas alta sociedad que van a misa los domingos. Y que dice de todo esto el Papa? Por que no excomulga a los que participan en estos espectáculos infames? Y los maestros de biología que practican la vivisección y rajan sapos vivos en las escuelas dizque para enseñarles a los niños el funcionamiento del sistema nervioso? Y los que torturan animales en los circos? Por que no dice nada de las vacas y los toros y los terneros y los cerdos acuchillados en los mataderos? El que viaja en jet privado y habita en palacios y castillos atendido como un rey con Guardia Suiza no dice una palabra. No levanta su voz. Calla. Este Papa besapisos es una alcahueta de la infamia. Y se entiende, es el derecho católico, es su Iglesia, su tradición, la de Pío Nono, el infalible. Hoy le pide perdón a Galileo, al que iban a quemar vivo en una hogera, porque la tierra siempre si resultó girando en torno al sol, y a los protestantes y a los musulmanes y a cuantos combatió y masacró su Iglesia. Ya vendrá otro como él cuando el actual se muera a pedir perdon las inequidades y las irresponsabilidades de éste." (...)/i

- discurso de Fernando Vallejos en la Cumbre Venezolana de
Literatura (disculpen no pude encontrar el año. Cortesía de Guy)
 
doro,03.04.2005
Qué hastío! Otra vez este discurso ignorante. Ya lo habré leído tres veces aquí.
 
mamujama,03.04.2005
¿acaso dice algo que no sea verdad?
 
iconomariano,03.04.2005
La labor de Juan Pablo II como Papa es intachable, no sólo en materia religiosa, Juan Pablo II también ayudó a fomentar la unión europea, acabó con el comunismo en Europa y fue decisivo en el derrumbe del muro de Berlín, apoyó la transición democrática española, etc.

Yo espero que el próximo Papa sea por lo menos igual de bueno que este, pero Juan Pablo II ha dejado el listón muy alto.
 
doro,03.04.2005
Mamujana, ya dije una vez que era un discurso populista (aunque hable de los animales) y que apela a las emociones. Muy exagerado, infantil, casi rídiculo. Lo siento, pero yo lo veo así.
 
escritor_ensayista,03.04.2005
El Papa que se ha ido y que tanto amamos los católicos, me ayudó mucho para aprender a amar a la Iglesia. En gran parte gracias a él, a sus palabras y enseñanzas, me he convertido desde hace unos años en un católico convencido, creyente y practicante, con vida de oración y sacramental, con sentido apostólico. Todo esto lo he hecho con una mediocridad extrema, como un pecador que soy. Pero gracias a él puedo decir que tengo fe en Dios, en Jesucristo y en la Iglesia. Y que su ejemplo me ayudará a mejorar, a creer que se puede ser santo y que debemos luchar porque este mundo sea cristiano.

Yo creo, por otra parte, que quizás lo que nuestro querido Papa más quiere es que amemos a su sucesor tal como lo hemos amado a él. Porque el nuevo Papa, lógicamente, también será el Vicario de Cristo y un amoroso Padre de todos nosotros.

Te quiero Juan Pablo II, nuca te olvidaré. Nunca.
 
escritor_ensayista,04.04.2005
Los invito a leer el breve mensaje de Monseñor Echeverría, Prelado del Opus Dei. Conjuga el natural dolor con la serenidad de la fe que nos debe acompañar.

http://www.opusde...
 
elkore,04.04.2005
Creo que el error en el que han caído todos los "...ismos" es pretender "imponerse" a los demás por creer que sólo cada uno de ellos son los que tienen la razón, o la Verdad.
Cada uno de ellos solo puede percibir una parte de la Verdad, y solamente tendrían la razòn desde "su" respectivo punto de vista.
Por eso creo que el "Respetismo" es la ideología que está más allá de la fragmentación.
 
mundodelocos,04.04.2005
Sabía que este foro acabaría siendo inevitable.
Tras todo lo dicho en la prensa y esas bieografías sobre la santa vida del santo padre... en fin, le reconozco como personaje histórico y por su labor en la caída del muro de Berlín, el resto.... vaya usted a saber.
 
Nicodemus,04.04.2005
Ay, yo, con los años, me vuelvo menos entusiasta en ciertos temas. Creo que el señor Juan Pablo II ha hecho ciertamente grandes cosas, que han llevado la vida y la libertad a muchísimas personas, pero también es responsable de otras decisiones que han supuesto sufrimiento y muerte para otras tantas (su postura ante el preservativo, por ejemplo, o ante los/as homosexuales). Ha sido, como todos, un hombre. Ni más, ni menos.
 
uRaNiA,04.04.2005
Ha muerto uno de tantos representantes de una organización que se ha dedicado a quemar, arrasar y perseguir pueblos y gentes sólo por el mero hecho de no estar en su bando... (Inquisición Española)

Cuando en 1492 descubrimos América, lo primero que se hizo fue invadir y destrozar pueblos con sus propias culturas y creencias... Fueron perseguidos, convertidos al cristianismo, y obligados a adorar a un Dios en el que no creían...

Ha muerto un personaje que representa una religión que dice defender la libertad, el amor por los otros, que nos insta a compartir con los pobres mientras ellos navegan en oro...

Hoy por hoy, aún no les entra en la cabeza que el preservativo bes necesario para evitar el contagio de muchas y mortales enfermedades/b, por ejemplo, entre otras muchas cosas...

No hablo de los miles o millones de cristianos, católicos, o como quieran hacerse llamar, que tienen buen corazón, y realizan cada día verdaderos milagros. Seguro que ustedes son uno de ellos.

Ese señor representa la riqueza escondida detrás de una Biblia, representa la hipocresía de quien nos manda compartir mientras a ellos no les falta de nada... Eso no es amor por el prójimo, eso es una falta de respeto para quien SI CREE EN DIOS (definido en sus más que infinitas formas tales como EL AMOR, LA LIBERTAD, Y LOS DERECHOS HUMANOS)

Podrá haber hecho grandes cosas, bien tenía que hacerse valer para mantener la IGLESIA y el Vaticano en su sitio y poder justificar toda esa artimaña... podría haber hecho más y mejores cosas... como donar todo el dinero que tiene la Iglesa al tercer mundo ¿Por ejemplo?

Y sea el partido que gobierne, ellos siempre están detrás... Espero que con el Partido Socialista, ahora aquí en España, poco a poco se vayan abriendo los ojos.

Siento si esto molesta, pero la verdad no siempre es bonita... Lo siento de veras.
 
El_otro_yo,05.04.2005
Cuando el Vaticano done todo el oro, las poseciones, la riqueza, la pompa, el poder...

Yo diré: "Estos tipos son humides"

El Papa, no, el Catolico en general, es como los fariseos que dan mucho en pariencia, que a los ojos de los demás, pareciera ser más; en cambio, quien da unas cuantas monedas, y lo da todo de sí, da mucho más que toda su falsa caridad.

Con el solo anillo de oro del Papa, me compro comida por 3 a 6 meses, y hasta me sobra para el perro, pero dudo que quiera comer sabiendo de donde vien el dienero.
 
XII_Emisario,05.04.2005
Donar el Vaticano es imposible, y aunque fuera posible dudo que lo harían, el vaticano es patrimonio romano, pedir que lo donen sería como pedir, por decir algo, a Colombia que venda el castillo de San Felipe o a Mexico que vendan las ruinas Mayas y Aztecas.

En cuanto a la labor del papa, no me atrevó a dar una opinión acertada con respecto a su pontificado, de hecho es el único que he presenciado, de más está decir que más que un hombre era un icono para la religión católica y aunque siempre he estado en oposición a las posturas de la iglesía, le debo reconocer lo cerca que estuvo siempre del pueblo y sus múltiples viajes y visitas a distintos lugares del mundo.

En cuanto al discurso de Fernando Vallejos, lo veo muy acertado aunque podría pecar de hipócrita, ya que yo como carne en cantidades alarmantes, y aunque creo que el toreo no es un arte, lo considero una forma mas digna de morir para un toro, que atado en un matadreo. los circos, las pieles y demás. son adornos inecesarios, estandartes de nuestra jodida y siempre equivocada humanidad. ¿que el papa no hizo nada por prevenir esto? es cierto pero ¿de que hubiera servido que lo hiciera?
 
dan-ales,05.04.2005
Bien dicho, Urania.
A parte, considero que la iglesia está fuera de la realidad social.
Temas tabús para ellos, como puede ser el reconocimiento hacia los matrimonios homosexuales, el aborto, o la lacra del sida y la prohibición del uso del preservativo, no han ayudado para nada a varios millones de personas, creyentes o no.

Aunque también és verdad que la iglesia ha dado pasos importantes, todavía está con una mentalidad muy conservadora, ahí el descenso de creyentes.
 
mamujama,05.04.2005
Urania, si antes te tenía en alta estima por tu talento literario, ahora mucho más por tu forma de pensar.
Y sobre el tema de momento no tengo nada más que añadir, ya lo has dicho todo.
 
GraNada,05.04.2005
10 siglos de oscurantismo y estancamiento para la humanidad.
Desde la caida de constantinopla hasta el descubrimiento de américa.
A quien se los debemos?
 
KaLyA,05.04.2005
bueno tampoco le echemos toda la culpa a la iglesia, en este caso católica, también la culpa es nuestra, somos nosotros los que vamos a las corridas y nos hartamos de carne y vino, los que admiramos los altares llenos de oro de las iglesias, los que compramos vestimentas de seda y perlas para las figuras de yeso, medallas de plata y oro para agradecer milagros y sin embargo nuestros hijos no tienen sino para un te y medio pan para cenar, los que no respetamos a los demás por tener otras creencias o simplemente por el color de la piel o el nivel cultural o por su sexualidad.
el papa es un ser humano lleno de defectos y virtudes como otro cualquiera, además tengan en cuenta que tenía las manos atadas para hacer una revolución, ya vieron lo que le pasó a su antecesor por hacer declaraciones arriesgadas de los cambios que haría durante su papado? la iglesia católica es dogmática es muy dificil que tome posturas más a la par con estos tiempos.
todos tenemos que cambiar, no vamos a sentarnos a esperar que los "de arriba" cambien para recién hacer algo nosotros, verdad?
 
iconomariano,05.04.2005
Este foro es para hablar de Juan Pablo II, no de la Iglesia para eso he visto que ya hay muchos foros abiertos donde la gente dice lo que le parece tan santa institución. Solo pretendo que esto sea un íntimo homenaje que demos al Papa, como despedida.

Bien escritor ensayista, estoy de acuerdo con todo lo que dices, eres juicioso e inteligente.
 
GraNada,05.04.2005
i"Yo no sé de dónde sacarán ustedes la sorprendente habilidad para evaluar la inteligencia de las mujeres, o de los hombres, o de los canguros australianos. Si viene alguien y me dice que soy inteligente, entonces traduzco que ese alguien me está diciendo: "yo, que soy más inteligente que usted, le aseguro que usted tiene un grado aceptable de inteligencia." De igual manera que un parroquiano asevera que su perro es inteligente."/i

Con permiso. Es que es realmente digno de citar. Es Ud un maestro, Guy.
 
KaLyA,05.04.2005
Bien, mi homenaje para la sagaz pluma de Guy.

Y también por lo que pudo hacer el papa, ya dios se encargará de juzgar lo que no hizo.
 
GraNada,05.04.2005
Ese?
A ese no le interesa el asiento de solideo.
 
elrulfiano,06.04.2005
Estamos a cuatro días de su muerte, y nadie deja de hablar de él. El problema es que uno se llega a hastiar de elogios, homenajes y más elogios, por doquier. Sobretodo en la televisión mexicana. Y cómo no iba a ser así, si México es el país americano con la mayor tradición católica del mundo.
Estoy de acuerdo en que, hasta cierto punto, se le reconozcan algunos logros como el haber durado tanto en su pontificado, pero, desempolvando y levantando la cloaca, nos encontraríamos con la sorpresa de que el supuesto Papa de la libertad, en realidad era más enemigo de la misma libertad, (al venir a desviar a los mexicanos de temas más importantes cuándo visitó el país, por ejemplo) que algunos policías de la antigua Gestapo, que su línea conservadora le impide a la Iglesia aún en pleno siglo XXI adoptar un criterio amplio ante temas como el aborto (ojo, no quiero desviar la atención hacia estas cuestiones), homosexualismo, misoginia y otros embrollos.
¿Porqué eso no sale en los medios?
Ya lo sabemos, por supuesto.
 
GraNada,06.04.2005
la típica .. si uno tiene que morirse para ser "tan bueno, y tan santo".
i"era taaaan bueno ..."/i ... esa es nueva.
 
mamujama,06.04.2005
granada, hombre, no te adelantes así. El hombre era solo bueno, pero dentro de muy poquito será santo también.
 
estebanfaulkner,06.04.2005
Bueno, acerca de su labor por la paz y demás, perfectamente de acuerdo. Como viajero incansable, que recorrió el mundo varias veces llevando esperanza a mucha gente creyente, también.

Pero, a mi entender en dos grandes cosas erró (ierrarum humanum est/i).

Una, en su conservadurismo tan extremo que no ha llevado a la Iglesia Católica Apostólica y Romana a ver los preservativos con ojos del siglo XX, si XX, ni siquiera XXI.

Dos, en su oposición a la Teología de la Liberación, una de las ideas más resaltantes que elaboró la ICRA en el siglo pasado.

Salvo estos dos detalles, que no son poca cosa, creo que su labor ha sido bastante aceptable y por supuesto digna de reconocimiento.
 
mamujama,06.04.2005
yo no entiendo la gente como iconomariano que siempre utilizan el mismo argumento "el Papa no es la Iglesia, a la Iglesia reprochale lo que quieras pero el Papa era bueno...".
Eso es como si me dijeras de una empresa "vale, está puteando a todos sus empleados, pero su director, el pobre es un hombre muy bueno". ¿no te suena raro?
 
Aecio,06.04.2005
El discurso aqui presentado me parece uan estupidez, hay problemas mucho mas serios que la crueldad a los animales ademas que hasta cierto punto y excluyendo a las corridas de toros estas estan justificadas. En segundo lugar la iglesia catolica es una institucion humana y como tal sus acciones estan influencias por el espacio y tiempo en que se situo. Querer achacarle a la iglesia las injusticias anteriores seria como que nosotros latinoamericanos culparamso al pueblo espaniol de las injusticias que sus antepsados cometieron en America.
Por otro lado se trata el tema historico de manera muy conveniente, por ejemplo si bien es cierto que la iglesia no se comporto de la mejor manera con los musulmanes, ellos habian invadido europa y si no fuera por Carlo Magno, Europa en estos momentos seria musulmana. En cuanto a al conquista de America, existe algo llamado la leyenda negra y si acaso no se cree en ella, basta con referirse al archvo de indias o los escritos de fray Bartolome de las Casas, para entender que la situacion no fue tan sencilla como ciertas personas en este foro lo quieren presentar. Obviamente no soy una autoridad en historia y mi texto de seguro contiene muchos errores que les agradecere me corrijan. Sin embargo considero que varios de los comentarios anteriores son superfluos, ridiculos y para nada imparciales. Por cierto que la frase: "Espero que con el Partido Socialista, ahora aquí en España, poco a poco se vayan abriendo los ojos." me parece lo mas ridiculo que he leido.
 
Aecio,06.04.2005
El discurso aqui presentado me parece uan estupidez, hay problemas mucho mas serios que la crueldad a los animales ademas que hasta cierto punto y excluyendo a las corridas de toros estas estan justificadas. En segundo lugar la iglesia catolica es una institucion humana y como tal sus acciones estan influencias por el espacio y tiempo en que se situo. Querer achacarle a la iglesia las injusticias anteriores seria como que nosotros latinoamericanos culparamso al pueblo espaniol de las injusticias que sus antepsados cometieron en America.
Por otro lado se trata el tema historico de manera muy conveniente, por ejemplo si bien es cierto que la iglesia no se comporto de la mejor manera con los musulmanes, ellos habian invadido europa y si no fuera por Carlo Magno, Europa en estos momentos seria musulmana. En cuanto a al conquista de America, existe algo llamado la leyenda negra y si acaso no se cree en ella, basta con referirse al archvo de indias o los escritos de fray Bartolome de las Casas, para entender que la situacion no fue tan sencilla como ciertas personas en este foro lo quieren presentar. Obviamente no soy una autoridad en historia y mi texto de seguro contiene muchos errores que les agradecere me corrijan. Sin embargo considero que varios de los comentarios anteriores son superfluos, ridiculos y para nada imparciales. Por cierto que la frase: "Espero que con el Partido Socialista, ahora aquí en España, poco a poco se vayan abriendo los ojos." me parece lo mas ridiculo que he leido.
 
doro,06.04.2005
Bravo Aecio! Y hablando de la leyenda negra: la crearon los protestantes (sobre todo los ingleses y por ende los norteamericanos, a quienes tanto se odia en esta página). Ahora resulta que todos se la creen a pies juntillas. Estoy de acuerdo con Aecio, qué ridículo! Qué falta de cultura!
 
KaLyA,06.04.2005
"si no fuera por Carlo Magno, Europa en estos momentos seria musulmana"

y? cual sería el problema? es tan terrible eso? la sola frase encierra intolerancia e irrespeto por otra cultura

leyenda negra, eh? interesante tema pero para otro foro, quiero aprender.

concuerdo con esteban.

lo que sí no se puede negar es que Juan Pablo II es seguramente el hombre más importante de estos tiempos, todo el mundo (católico o no) lo conoce, y creo que ese ha sido uno de sus más grandes logros.
 
XII_Emisario,07.04.2005
he leido con sorpresa varios mensajes:

con respecto a la opinion de Aecio, dos cosas, me gustaria (no en este foro tal vez en otro) que me explicaras hasta que punto es justificado el maltrato a los animales. Segundo, es innegable el impacto negativo que tuvo la conquista española en el pueblo americano, pero creo firmemente que la iglesia es tan solo un chivo expiatorio, incluso grupos religiosos como los Jesuitas intentaron "humanizar" la cruel invación que adelantaban los Españoles en Latinoamerica. Ojo yo no soy creyente, ni un hombre religioso, pero creo que la iglesia y sus posturas conservadoras, no tienen nada que ver con el desarrollo de la humanidad. la iglesia no se opone al uso del condon, si no que propone como metodo anticonceptivo la abstención, si una persona sexualmente activa no usa el condon, no es por culpa de la iglesia, es solo culpa de su inconciencia.

Extremistas y tal vez mas conservadores son los mulsumanes, sin embargo nadie los culpa por lo mal que va el mundo. yo creo que la culpa mas que de un grupo religioso, una doctrina politica o un modelo economico es totalmente del genero humano, que es corruptible con una pequeña dosis de poder.

 
mamujama,07.04.2005
emisario, eres un fantasma ¿verdad? además un fantasma un pelin racista e ignorante.
¡que entrañable eres, hijo!
 
Aecio,07.04.2005
Con decir que Europa seria musulmana, no me referia a que esto fuera peor, la verdad no se puede determinar como se hubieran desarrollados las cosas. Yo tengo varios amigos musulmanes y la verdad son personas muy inteligentes y capaces, pero supongo que podemos inferir de acuerdo a los paises que actualmente profesan la religion musulmana, que estano es muy tolerante y altamente machista, aun para los estandares latinos.
En cuanto al matrato de los animales, me referia a los mataderos, yo se que no es una manera muy piadosa de matar a un animal, sin embargo esta se hace con el proposito de obtener la carne. Supongo que en estos moemntos se podrian adoptar metodos menos sanguinarios o dolorosos, pero considero que matar a un animal para obtener su carne no es un mero hecho de crueldad y se da en las diferentes especies dentro de la naturaleza.
El comentario de mamujama acerca de Emisario no me parece correcto, para empezar por mas que leo su mensaje no encuentro nada racista en el, en cuanto a una posible connotacion xenofobica, yo creo que en ningun momento emisario trato de denigrar la cultura-religion musulmana sino que utilizo el ejemplo para demostrar la hipocresia de ciertas personas que acusan a la igelsia catolica de todos los males y nunca hacen una critica al resto de religiones.
Por cierto que la colonizacion no es un ejemplo de bondad, y el papel de la iglesia pudo ser mejor, sin embargo dada la situacion creo que la iglesia actuo dentro de lo posible y bajo las condiciones de la epoca creo que sus intenciones fueron las correctas. No veo a nadie por cierto que mencione a los ingleses los cuales exterminaron a toda la poblacion inigena de Norteamerica y que inclusive repartieron ropa de cama con viruela a los indigenas.
En cuanto a que se destruyo engran medida la cultura indigena, esto no lo puedo negar, sin embargo esto me parece natural en el progreso de la sociedad, las culturas se mezclan y se transforman, generalemente la mas debil o menos apta es absorvida por la mas fuerte que a su vez se ve alterada. Sin embargo este proceso no es del todo malo. Yo soy de Centroamerica y pese a lo que dice Urania jamas se me hubiera ocurrido que ser catolico es peor que practicar sacrificios humanos para adorar a los dioses.
 
XII_Emisario,09.04.2005
me encuentro la verdad sorprendido y no de muy buen genio con el comentario de mamujama, no creo que mi intención haya sido ser racista, disculpame si no pienso igual que tu o que tu idolatrada Urania, no creo que eso sea razón para tildarme de ignorante como lo expresas, si te tomases el tiempo de leer mis mensajes, sabrias lo injusta(o) que fuiste.

creo por otra parte que Aecio leyó bien mi texto y comprendió perfectamente mi mensaje, personas como mamujama, gustan de creer lo primero que se les dice, claro es fácil atacar a la iglesia, son la mayoría supongo, pero ellos no son mas que un reflejo inequivoco de nuestras propias debilidades.

me gustaria que mamujama, que de muy mal genio me tiene reitero, se atreviera a plasmar su opinión al respecto y no ha hacer comentarios insulsos e hirientes. cito:

[i]Sobre todo ha muerto un hombre de 84 que por lo menos los 20 y pico ultimos años ha vivido estupendamente bien...
A ver cuanta gente tiene esa suerte... [/i]

comentario vacio, completamente vacio y cuyo unico fin fue desviar la atención hacia otro tema, el foro se creo para que un grupo católico posteara su opinión y diera un homenaje al fallecido papa.

[i]¿acaso dice algo que no sea verdad?[/i]

refiriendose a un fragmento de un discurso, ¿es o no un buen pedazo de palabras sin sentido? ¿quien eres tu para determinar la verdad?, si Vallejo fuera dueño de la verdad seria Dios. además este fragmento deja ver un claro odio hacia, "las putas y los maricas" ¿y y te atreves a tildarme de un "pelin racista"?

[i]Urania, si antes te tenía en alta estima por tu talento literario, ahora mucho más por tu forma de pensar.
Y sobre el tema de momento no tengo nada más que añadir, ya lo has dicho todo.[/i]

a falta de una iglesia y un dios, ¿pretendes endiosar a Urania?, ¿que no tienes mas que añadir al tema? por favor, nunca añadiste nada, y solo en este post dejas ver lo manipulada que puede estar tu mente, tu opión es el reflejo de otro.

[i]granada, hombre, no te adelantes así. El hombre era solo bueno, pero dentro de muy poquito será santo también.[/i]

otro comentario insulso y fuera del tema.

[i]yo no entiendo la gente como iconomariano que siempre utilizan el mismo argumento "el Papa no es la Iglesia, a la Iglesia reprochale lo que quieras pero el Papa era bueno...".
Eso es como si me dijeras de una empresa "vale, está puteando a todos sus empleados, pero su director, el pobre es un hombre muy bueno". ¿no te suena raro?[/i]

tal vez el mas largo de tus comentarios, pero si se lee con detenimiento, no deja de ser un comentario vacio y absurdo, ¿con que fundamento comparas a una empresa con una institucion de más de 2000 años de existencia? ahora sales con el cuento que el papa violaba niños y quemaba brujas, por favor.

se viene el mejor y mas profundo:

[i]emisario, eres un fantasma ¿verdad? además un fantasma un pelin racista e ignorante.
¡que entrañable eres, hijo![/i]

me tratas de hijo, por amor del divino Ra!!!, me tratas de ignorante cuando no has dicho nada inteligente, no me quiero imaginar tus textos, que de seguro leere, no te preocupes no te votare una sola estrella por el simple hecho de que me caes como patada en el riñón


 
nuvdaco,09.04.2005
que weva este foro
 
estebanfaulkner,09.04.2005
váyanse a la mierda!

(no ofensas)
 
estebanfaulkner,09.04.2005
JP II fue un hombre justo, pacifista y todo.

Lo único que le critico es lo de la Teología de la Liberación. Y bueno, su posición sobre los anticonceptivos.

Algún día, espero, reunamos, conciliemos, el punto de vista dogmático con la realidad real (no virtual).
 
iconomariano,09.04.2005
El Papa nunca se equivoca.
 
estebanfaulkner,09.04.2005
bueno, si andamos con aforismos:
"ojo de loca no se equivoca".
 
madamebovary,09.04.2005
Sí, iconomariano, nunca se equivoca porque uno de los atributos del Papa es la infalibilidad.
 
GraNada,09.04.2005
Como la de Pio Nono.
Buena inefabilidad.
[nótese sarcasmo]
 
estebanfaulkner,09.04.2005
iconomariano,09.04.2005
El Papa nunca se equivoca.

madamebovary,09.04.2005
Sí, iconomariano, nunca se equivoca porque uno de los atributos del Papa es la infalibilidad.

bInsisto: "ojo de loca no se equivoca"/b
 
estebanfaulkner,09.04.2005
Ah, por si acaso le digo "no" al pio nono
(es que estoy a dieta)
 
GraNada,09.04.2005
pio pio
pollo con papa.
 
estebanfaulkner,09.04.2005
insisto: estoy a dieta

Dígale no al colesterol LDL y a los ácidos grasos saturados!!!!
 
madamebovary,09.04.2005
Esteban, te exhorto a que ya no usurpes más el nombre del maestro. tu estulticia no se corresponde con el escritor norteamericano.
 
estebanfaulkner,09.04.2005
Estulticia?... ese término alguna vez lo empleé para con alguien muy similar a ud. Además, no tiene nada de malo estar a dieta. :P
 
estebanfaulkner,09.04.2005
"estulticia decimonónica"... eso fue lo que dije.
Lo recuerda?
 
GraNada,09.04.2005
Mierda, esteban .. me hiciste acordar de una película.
Demolition Man.

No es una gran película, pero si plantea un tema interesante.
A mi déjeme las grasas saturadas, viviré en las alcantarillas si es necesario.
Le quita el sabor a mi vida.
 
estebanfaulkner,10.04.2005
No, las grasas saturadas no. Después incrementan el índice de enfermedad cerebro-vascular, enfermedad isquémica coronaria, etc.

Así que por favor, prefiero un dieta hipograsa.

 
estebanfaulkner,10.04.2005
Ah.... la película será esa del tipo que sólo comió McDonalds por un mes?
 
estebanfaulkner,10.04.2005
SUPER SIZE ME!
 
GraNada,10.04.2005
No .. es un apelicula donde trabaja Westley Snipes y Stallone.
En un futuro no muy lejano todas las compañías terminaran por fusionarse, Microsoft absorberá toda la industria y Taco Bell será lo único que quede. Todas las comidas serán sanísimas y todos serán buenitos buenitos.
Pero en las alcantarillas existe esta subcultura que no quiere dejar ir las "malas costumbres" de la gente incivilizada contemporánea. Y comian carne y grasas y ese tipo de cosas, decian groserías y eran mas violentos.
 
KaLyA,11.04.2005
Todos comiendo brocolí y demás verduras? je, que buena!, comer sano es bueno pero de vez en cuando una Bembos es deli o no?
mc donalds? puaj, de pensar en sus seudo hamburguesas se me quita el hambre de grasas saturadas.
 
iconomariano,11.04.2005
Ya se rumorea en Roma que Juan Pablo II será santificado en los próximos años. Los millones de fieles que tomaron la capital italiana durante los funerales no dejan dudas: Juan Pablo ya es Santo. Ha sido uno de los mejores Papas de la historia. Que Dios le bendiga.
 
Isamar,11.04.2005
Ojalá q el próximo Papa no rompa todos los plazos y requisitos para santificarlo, como Juan Pablo II hizo cuando beatificó a su "maestro" Jefe del Opus Dei, Escrivá de Balaguer.
 
Gatoazul,11.04.2005
Gatoblanco, 11.04.2005
Que bien esta todo en la Iglesia.

Patoazul, 11.04.2005
Ay sí, muy bien.

Gatoazuloso, 11.04.2005
Ojalá la tengamos muchos años más.


Estas aburriendo yo creo que puedes hacerlo mejor.
 
natanarby,15.04.2005
No se olviden que este caballero aportó mucho al idolatrismo en el mundo, instaurando una chorrera de santos en cada localidad. Esto ha significado que la iglesia Católica en lugar de ser cristocentrica se he vuelto politeista...

y para colmo no se enfría el muerto y hay quienes desde ya lo veneran........

oh, MY GOD!!!
 
GraNada,15.04.2005
Si, aun puede aburrir mucho mejor.
 
escritor_ensayista,15.04.2005
Isamar:

Es completamente falso que con Escrivá de Balaguer se haya roto algún plazo; la causa se inició después de 5 años de su muerte, el plazo exigido; lo que sucede es que el caso se llevó rápido por la eficiencia de la postulación y por la existencia de los milagros requeridos. Se cumplieron todas la reglas, incluso muchas más de las habituales.

El único caso en que se han "roto" los plazos es el de la Madre Teresa de Calcuta, caso en que el Papa Juan Pablo II autorizó abrir la causa antes de cumplirse los 5 años; es una facultad del Pontífice el iniciar las causas de beatificación y canonización antes del plazo legal; de manera que, realmente, nunca existen plazos "rotos".

Volviendo al caso de Escrivá de Balaguer -San Josemaría, como se le debe decir-, lo que sucede es que la prensa sensacionalista -anticatólica y particularmente anti Opus Dei- señaló que el Papa reformó los plazos de canonización como un "traje a la medida" del Fundador del Opus Dei; esto se puede decir livianamente, pero suena bastante poco serio y creíble poco serio que se reformulé un proceso en beneficio de una sola persona, cuando, en la práctica, éste va a ser utilizado por miles a futuro.

El punto es que antes se exigían 50 años después de la muerte de la persona, para que –supuestamente- exista una mayor objetividad sobre el candidato; pero nuevos criterios -incluso presentes en la historiografía (que estima que la historia reciente o “actual” puede escribirse sin esperar que transcurran muchos años)-, han llevado a concluir que es mejor contar con testigos presenciales y con los datos conocidos que aporta la “documentación” moderna (p. Ej.: aportados medios de comunicación).
 
GraNada,15.04.2005
"Milagros", que chiste mas grande.
 
KaLyA,15.04.2005
a ver, entonces yo también andaba mal informada! cuando se cambió el plazo entonces? no fué justo antes de la canonización del santo del opus?

como aquí en mi país hasta hacen leyes con nombre propio, la verdad no me sorprendería.
 
Isamar,15.04.2005
ok, ok, entonces, como es q "probarían" los milagros hoy en día como parte de la santificación?
 
elkore,16.04.2005
"Santificaciones", "milagros", "tiempos de espera"?, jajajaja... no significan absolutamente nada para mí.
Todos los papas y la mayoría de los llamados "santos" son hombres vulgares y silvestres.
Todo el poder e importancia que se les ha dado y se les sigue dando se debe a la estupidez que se multiplica y potencia con la masificación.
Es lo que creo desde mi propia estupidez.
 
estebanfaulkner,16.04.2005
"milagros"... sí existen, conozco a una muy simpática.

"tiempos de espera", claro en la cola del supermercado.

"santificaciones"... ni idea, aún no he estado en ninguna.
 
El_Irreverente02,17.04.2005
Hola: me decidí a escribir ahora porque quería respetar el duelo de muchas personas que sintieron dolor en su corazón por la pérdida de un hombre que apreciaban (a diferencia de algunos que pese a autodenominarse cristianos practicantes, no tuvieron tantos remilgos, como el Sr que aprovechó el foro para insertar un link al Opus Dei)
Para empezar creo que el Papa fue un buen hombre, no un gran hombre. Y si bien le reconozco un papel fundamental evitando la guerra entre Argentina y Chile (lo que, reconozco, no es poca cosa), también sin dudas le ha quedado grande el cargo. Inmenso, según mi parecer.
En estos días he tenido la oportunidad de informarme sobre las acciones como Papa de Juan Pablo II que incluyeron una gama interminable de viajes o cual, en sí, aparte del hecho de que las personas que lo vieron puedan contarselo a sus hijos y nietos, no lo veo como algo digno de destacar (también hacen tantos viajes como él hizo, las bandas de rock y no por eso se los declara hombres santos). Citaban también: la elaboración de encíclicas de discretísima circulación en las que, al parecer, condena el capitalismo salvaje. Ciertos discursos en las que le pide a los países más poderosos que sean benevolentes con los países endeudados (sin hacer alusión alguna al espúreo origen de muchas de estas deudas o al infame interés compuesto con el que se capitalizan. Por citar un ejemplo, en Argentina el interés compuesto está prohibido en las transacciones comerciales, por considerárselo interés de usura) lo que es, a mi entender, como rogarle a un elefante que no aplaste a una hormiga. Huelga decir que no hubo consideración alguna a sus ruegos, que no tengo motivos para dudar de que fueron sinceros. Luego cierta oposición tenaz al uso del profiláctico rayana ya en lo ridículo y de nula repercusión. Voy a diferir con alguno de los foristas diciendo que esto puede traer aparejado tragedias. En particular estimo que nadie va a dejar de usar profiláctico porque lo ordene el Papa. El que lo hace, obedece a otras razones, más relacionadas con el placer sexual que con la obediencia religiosa.
Y ahora quiero llegar a un punto en el cual parece existir un consenso total y que, sin embargo no me cierra. Se cita a Juan Pablo II como uno de los principales artífices (sino el actor principal) en la caída del comunismo. Esto, a mi entender, es una falacia total. ¿Puede un hombre que ha sido incompetente en toda acción pacificadora o humanista que emprendió - con la excepción mencionada ya de la inminente guerra entre Chile y Argentina - haber desempeñado semejante papel ?? En mi opinión, rotundamente no. La URSS cayó por otras causas totalmente ajenas al Papa. Cayó como consecencia de medio siglo de guerra fría. Cayó porque su sistema represivo, no alcanzaba para acallar las tensiones internas, cada vez más numerosas en su pueblo, deslumbrado por el sueño que les vendía occidente (sueño que se les hizo trizas delante de sus narices cuando llegaron al fin al capitalismo y advirtieron que la mansión, el yate, las ferraris y las media docena de conejitas play boy haciendoles pantallita, no estaba tan al alcance de la mano como lo imaginaban) También incidió el desaforado proyecto de la guerra de galaxias que Reagan estaba muy decidido a llevar a cabo y que iba a convertir el equilibrio armamentístico en una ventaja decisiva a favor de USA ante la cual la URSS estaría prácticamente indefensa. El sideral esfuerzo económico que implicaría contrarrestar esta ventaja, ya estaba fuera de los alcances de la URSS. Fue así que, en un desesperado intento por salvar el comunismo y simultáneamente pactar la paz con occidente, Mihail Gorbachov intenta un comunismo ligth (perestroika) que (obviamente) no tuvo mayor vida.
Esa es una síntesis, a mi entender, de la caída del comunismo. Si algo tuvo de participación Juan Pablo II en ello fue con el cachetazo de gracia, cuando el comunismo se caía solo.
¿ Porque los Estados Unidos consienten en atribuirle tantos méritos en la victoria de la guerra fría? Bueno, tenían un Papa ideológicamente afín a ellos, lo cual no estaba mal teniendo en cuenta el futuro que vislumbraban.
Convirtieron a Juan Pablo II en un producto mediático, una especie de Superman, pero polaco y al que no lo afectaba la kriptonita. Podían renunciar a ese pedazo de gloria, total, disponían del mundo entero para ellos.
Bueno, lamento haberme extendido tanto, de hecho, el tema da para mucho más.

Saludos
 
elkore,17.04.2005
Muy bueno tu aporte irreverente.
En cuanto al "comunismo" muchas personas se refieren a ello como si se hubiera erradicado una plaga mortal.
Yo creo que todos los "ismos ideológicos" tienen sus muy buenos aspectos, y que todos tienen derecho a tener su lugar en el mundo.
Pero los mayores errores en los que han caído la mayoría de los líderes y seguidores de los "ismos ideológicos" fueron y son:
*el Fundamentalismo,
*el querer imponer su ideologia por la fuerza,
*y la Intolerancia...
 
NancyRubia,20.04.2005
jajajja el nuevo Papa tiene cara de come pollas, seguro que Ratzinger se las traga de dos en dos y de tres en tres, jajaja, y luego vienen rollo anti condones y anti sexo....
 
pilardelmar,16.06.2005
QUE VUELVA LA SAGRADA INQUISICION , JODER...
fue lo mejor de la religion....
ay que nostalgia...
 
isusko,16.06.2005
ya empezamos, joder que aburrimiento
 
Hija_de_la_Oscuridad,16.06.2005
Alli donde se quemaban los ateos ???
Se puede reinstaurar ???
bueno.... hay que ver que puede pasar...
que divertido, joder !!!
 
isusko,16.06.2005
en todo caso se quemaría el vaticano, que ya pierden terreno y fuersa en la picha desde el siglo XII. Tiempo al tiempo.
 
Hija_de_la_Oscuridad,16.06.2005
Que foro mas satanico joder !!!!
vade retro !!!!
 
isusko,16.06.2005
que satan ni que ocho cuartos!! viva el vino, la musica y los colchones de agua!!!
 



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