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Inicio / Lista de Foros / General :: Ensayos y Comentarios / MESA DE TRABAJO: LA DEMOCRACIA ES PERFECTIBLE - [F:4:3529]


oboed,08.08.2005
La democracia, se sabe, es el mejor sistema que ha conseguido la humanidad para organizar su vida política. Las dictaduras, las monarquías y la anarquía no han satisfecho las exigencias básicas de una ciudadanía que necesita estar en cierto orden y merecen participación en el estado al cual pertenecen. De todas formas, me parece preocupante dos casos específicos en los que la democracia ha fallado rotundamente: EEUU y Venezuela. Posiblemente existan otros casos, pero es imposible no darse cuenta de que en EEUU la democracia hizo presidente a un genocida, a un psicópata, a un totalitario imperialista y en Venezuela (país en el que vivo y por eso la elección) la democracia hizo presidente a un militar que matará por su ideal (no en balde se la pasa diciendo que la “revolución” venezolana está armada con fusiles y se la pasa hablando de guerras asimétricas etc., etc.). La propuesta de este foro es crear una “mesa de trabajo” en la que podrá participar cualquier persona, pero sobre todo aquellos que estén deacuerdo con que la democracia es perfectible. He leído comentarios muy inteligentes (a mi forma de ver) en esta página, por lo que creo que del foro puede salir una muy buena propuesta para la perfección de la democracia, porque me parece que como está hoy en día simplemente no sirve. La base mayor que tomo para aseverar lo anterior son estos dos presidentes, pero otra cosa que me llama demasiado la atención es que al fiscal general de un país (el “abogado” defensor del país entero) lo imponga el presidente del país. Me llama también muchísimo la atención que el árbitro, el ente que rige las comisiones electorales también sea impuesto por los gobernantes. Lejos de imparciales, estas figuras siempre estarán al servicio del gobierno de turno. En mi país las calles sólo se arreglan (esto ha sido toda la vida) dos semanas antes de las elecciones y así podría estar toda la noche dando razones por las que creo que el sistema democrático es imperfecto. En esta página hay muchas personas que leen estos foros ¿será que no puede salir una sola idea buena de una discusión acerca del asunto? Señores, ya para terminar, creo que es un buen tiempo para cambios de base, cambios de raíz. Los logros de Ghandi se hicieron sin una bala, Luther King secundó la idea (la de la resistencia pacífica) en su discurso “I Have a Dream”, Hanna Arendt también la apoya en alguno de sus ensayos, en un periódico de ideas anarquistas leí que “A lo largo de la historia del socialismo, las corrientes revolucionarias más consecuentes han sido antimilitaristas radicales, al resultarles obvio que el funcionamiento de la institución armada se haya indisolublemente asociado a la dominación capitalista en sus más siniestras expresiones de muerte y destrucción.” por lo que no creo que necesitemos armas para un cometido específico. Creo en las palabras y su contundencia, creo en la razón del cambio, en la razón de la paz, en la razón de la igualdad y en la razón de la autonomía. Creo que gente pensante unida puede redactar pequeñas balas de html o papel y comenzar una verdadera revolución de base. Me fascinaría que todo aquel que esté deacuerdo con el planteamiento escriba su parecer en este foro, a ver si de todo esto sale una buena idea. Es todo, gente. Saludos.
 
Aniuxa,08.08.2005
A ver... lo que pasa con los sistemas políticos, es que no existen pureza. Claro que la manera de elegir en Estados Unidos a sus representantes dista mucho de la democracia. Si la democracia es sentido etimológico, el poder en las manos del pueblo; creo que poco ha existido la democracia. ¿El pueblo elige? ¿El pueblo es iapto/i para elegir? No quiero sonar fascista, pero muchas veces un pueblo desinformado es peor que una dictadura. Pienso y repienso en la democracia como eso que decís, perfectible... pero si es así, ¿cual otro sistema político, como el socialismo -que nunca ha existido- puede ser perfectible?
 
oboed,09.08.2005
¡¡ESE ES EL ESPÍRITU!! Exacto ¿Cuál es? Pues, busquémoslo ¿Es difícil? ¡Si! ¡Demasiado! ¿Es imposible? ¡Ojalá que no! ¿Podemos hacer el intento? ¡Sí!

Mi primera idea sería la que atisbé en el primer comentario: hacer del fiscal general de la República y de los regentes de las elecciones un ente elegido por el pueblo. Ahora, el problema ahí, que es donde se tranca el serrucho, es ¿quién va a organizar las primeras elecciones que elegirán a estas dos instituciones? Pienso en organismos internacionales, pero no sé si eso estaría bien en términos de autonomía y ¿qué tan imparciales pueden ser los organismos internacionales? Es todo. Saludos.
 
La_Bohemia,09.08.2005
¡Sí! Es todo. Saludos.



(esto es para que nos riamos un poco en la mesa de trabajo)
 
Aniuxa,09.08.2005
Fijate que ya no creo mucho en las instituciones nacionales. La cuestión sería crear un ente supranacional, con más alcance...

¿Es todo?

No sé.
 
oboed,10.08.2005
Chet... "ente supranacional"... esta duro eso, ¿no? Es cierto, ¿cómo confiar en las instituciones que no responden a un pueblo? Imposible... es más... ¿qué instituciones NO responden a una ideología política? Toda la razón, aniuxa... ¿Cómo podríamos cambiar esa corrupción?
 
escritor_ensayista,10.08.2005
No comparto para nada que la democracia sea el sistema menos malo y que otorgue más participación, ése es el mito que nos han vendido siempre los demmocratistas: ¿participación? ¿es participación votar cada 4, 5 ó 6 años por candidatos que no elegimos nosotros, sino 4 ó 5 pelagatos, "líderes" de cúpulas partidistas?

Amigo: no vivimos en una democracia, en cuanto gobierno del pueblo, vivimos en una partitocracia, gobierno de partidos. Los parlamentos son controlados por los partidos y no caben las organizaciones sociales, que nacen desde abajo. O sea, democracia no hay, sino oligarquía.

¿Sería aventurado pensar que muchas monarquías daban más participación y garantizaban mejor lo que el constitucionalismo llama "derechos humanos"? No lo es. Ese es otro tema. Pero un solo ejemplo: el constitucionalismo democratista habla de división de poderes; sin embargo, el judicial -que prefiero llamar judicatura- no tiene atribuciones para juzgar los actos de gobierno..., lo que juzgan los mismos políticos a nivel parlamentario. Por eso, muchos autores han dicho que la democracia liberal es el peor sistema para combatir la corrupción. Se gobierna pocos años; por lo tanto, hay que "aprovechar" de robar lo más que se pueda. Los presidentes no piensan en la próxima generación, como los monarcas, sino sólo en la próxima elección.
 
Aniuxa,10.08.2005
Entonces... de acuerdo amigo ensayista. Pero lo que yo entendí de oboed es que se podría hacer perfecta... yo tiré la piedra... y dije porqué no hacerlo con otro sistema... Quizás la cuestion no es de perfeccionar lo que ya existe sino crear otro sistema...
 
osgoroisto,10.08.2005
Con mucha atención he leido sus comentarios, algunos me parecen buenos, pero mi caso no es para polemica sinó que encontre un articulo que merece ser socialisable. Espero les guste y espero opiniones al respecto.
Un abrazo fraternal. Soy Colombiano y me gusta leer sobre chile.

EL CELULAR DE PINOCHET

(Patricio Riveros Olavarría) Chile

Muchos latinoamericanos son de la creencia que aunque al general Pinochet se le pasó la mano en materias represivas, dejó en Chile las bases en las que se sustenta hoy una economía estable, pujante y a solo unos pasos de poner al país en los modernos y consumistas predios del primer mundo. Lamentablemente, para nosotros los chilenos, la realidad de la participación, del señalado militar, en la historia nuestra, es mucho más oscura de lo que se cree. Primeramente al retirado general no se le pasó la mano en cuanto al respeto de los derechos de sus contrarios. Sus miles de muertos no fueron producto de un descuido, sino que dé una política de Estado muy bien pensada, diseñada, asesorada, constante y brutal. Ahora, en cuanto al asunto que más le interesa a la gente, el económico, —ya que hablar de derechos humanos en el Chile de hoy significa haberse quedado en el pasado, ser aburrido y sufrir de un resentimiento congénito— los diecisiete años de régimen militar fueron muy bondadosos, pero para quienes se enriquecieron, para los que robaron a manos llenas, para quienes lograron levantar su pequeño o gran imperio económico. Decía hace unos años un periódico chileno, que nuestro país es el sexto exportador mundial de oro. Sin embargo, el mismo diario mostraba un recuadro con la identificación de las minas de oro en cuestión. Eran unas veinticinco minas a lo largo del largo Chile. De estas solo dos eran chilenas, el resto todas extranjeras, la mayoría de EE.UU. Ah, las dos chilenas no eran del Estado de Chile, sino que de capitales privados. Entonces, dígame usted, ¿es realmente Chile el sexto exportador mundial de oro? El titular de aquel periódico tuvo que haber dicho “23 minas extranjeras de oro, más dos chilenas, son el 6to. lugar de exportación del preciado metal”. La verdad es que hay chilenos que se sienten orgullosos de estas estadísticas de exportación, aunque a él, Juan Pérez, que está cesante y a ella Anita González que trabaja por un sueldo miserable, no los haya tocado ni siquiera un rayito de las doradas exportaciones. Y así es todo —en materia de exportaciones— en este país. No es el Estado quien exporta, no es Chile quien exporta, son extranjeros y chilenos que atienden a sus negocios privados quienes exportan. Como dijo Felipe González, el ex presidente español, en una visita a nuestro país “Chile ha tenido éxitos económicos, pero entiéndanse como éxitos económicos neoliberales”. Es cierto que el territorio nacional ha sido plagado de centros comerciales que nada tienen que envidiarle a los de los países desarrollados, centros comerciales que ya no saben qué ofrecer, pues cada vez venden más cosas de las cuales uno pudiera prescindir. ¿Podrá imaginar un cubano, en medio del bloqueo, que en cualquiera de los portentosos supermercados chilenos es posible comprar esquinitas adhesivas para poner las fotos en el álbum, alarmas musicales para el automóvil, anteojos en forma de estrella o de corazón, betún aromático para los zapatos o papel sanitario —para niños— con espantados de héroes de historietas? Sin embargo, todos los días en Chile más de un niño no va a la escuela porque el padre no ha pagado la mensualidad. Todos los días en Chile se hacen campañas que llaman a la caridad popular con tal de reunir el dinero necesario para operar de urgencia a alguien que se muere. Todos los días en Chile, miles de niños piden monedas en las calles. Todos los días en Chile miles de infantes venden su sexo para evitar una zurra en la casa. Todos los días en Chile aumenta el número de niños que abandona el hogar y prefiere vivir bajo un puente que bajo el abuso de sus padres. Todos los días en Chile, millones de seres humanos padecen la incertidumbre de la inestabilidad laboral y de la desprotección del Estado. Todos los días el grueso de la población laboral chilena se lamenta de trabajar demasiado y por poco dinero. Todos los días aumenta el número de drogadictos y alcohólicos. Santiago de Chile es la capital del mundo con más estresados y enfermos mentales. Pero, las bases económicas que dejó la dictadura de Pinochet, le permite a la hija de Juan Pérez o al joven hijo de Juanita González, tener un celular; por lo tanto, no se preocupen, estamos a pasos de ser un país desarrollado.

Saludos.

 
oboed,11.08.2005
Bueno, que artículo tan ambiguo. No sabría qué decir ya que no he leído mucho de la historia de pinochet más que era un matón. Venezuela tuvo su pinochet, se llamó juán vicente gómez; un hombre que dejó a Venezuela en una bonanza capital extraordinaria, que pagó la deuda externa enterita, que hizo adelantos importantes a nivel de infraestructuras, etc., etc., etc., ¿pero a qué costo? A eso me refiero un poco al hablar de que las monarquías y las dictaduras no satisfacen ciertos problemas, que más allá de ser problemas sociales, son problemas humanos (y los derechos humanos es sólo un ejemplo). Claro que me encantaría cambiar el sistema de raíz, que ya no se llamara más democracia, porque no es mentira que es una mentira, pero es más "humana" (ojo, por favor con las comillas) que la dictadura o la monarquía. Ahora, si es de cambiarla, si es de proponer ideas de cambio de raíz, de revolución, bienvenido sea. Mi propuesta creo que se basa en un sistema anárquico (an: sin; archos: estado): respeto, solidaridad y libertad, pero lo veo demasiado lejos, demasiado utópico, y si bien no creo en las utopías, también creo y quiero un cambio plausible en mí entorno que mejorará el entorno de mi descendencia, por lo tanto un cambio a muy largo plazo (llámenme egoísta)... lo apoyo pero hay que comenzar a hacer cambios plausibles ya, para que las utopías, mañana, dejen de serlo. Cierto, las democracias son mentira. Cierto, ha habido dictaduras que mejoran un país a cualquier nivel imaginable, cierto hay que hacer un cambio de raíz, pero creo que también es cierto que si luchamos por ideas como la anarquía o el comunismo-marxista-puro sólo conseguiremos opositores y el propósito no es solo saberse fiel a una idea sino marcar, hacer, realizar, lo-que-sea, el cambio ¿no?. Mi propuesta es mejorar lo que existe en aras de la conversión de la utopía en factibilidad, creo que si desde el ahora seguimos luchando por las utopías sólo conseguiremos puertas cerradas. Es todo, gente. Saludos.
 
Aniuxa,20.08.2005
si desde el ahora seguimos luchando por las utopías sólo conseguiremos puertas cerradas....

ummm

Esa frase no me gusta. Ahora comprendo que el largo largo plazo... es muy lejos. Pero también entiendo que no sabemos si habrá. Por eso quizás concuerdo con vos de hacer algo más factible. Siendo así como tajante, mucha gente puede abogar porque sólo estás oxiginando un sistema. Esa postura es demasiado radical para mí. Pero te pongo un ejemplo, me fui a este asunto de construir casas para la gente que no tiene y me pasé unos cinco dias haciendo eso: NO ES NADA DEL OTRO MUNDO, es más para sentirse útil. No cambié el mundo, definitivamente no. Pero, por lo menos sí ayude a que una familia tuviera casa. Días después me encontré con un amigo... y me dijo que no creía en el asistencialismo, por eso, porque oxigena al sistema.

¿Cuál es el camino? ¿Cómo sabremos que se llega a esa perfección?

Me quedo con la duda, de cómo se camina a esa utopía, y que no sea con sangre por favor, que ya mucha se ha derramado...
 
barrasin,20.08.2005
la anarquía no se ha puesto en marcha nunca, es tan perfecta como inoperante, la democracia funciona por que crea un grupo funcionarial y subcontratado que se nutre a sí mismo e incluso a los que no están en él, la perfección está en la ausencia de necesidades estrafalarias, la democracia las crea, el comunismo las persigue, las dictaduras las dosifican,,,autosuficiencia y cuentos, muchos cuentos amigos...
 
la_Bohemia,20.08.2005
Acabo de cambiar de posición un macetero en mi casa: Cambié el mundo.
 
Aniuxa,20.08.2005
Barrasin qué buena intervención!

Eso es lo fantastico del sistema... ha demostrado que se autorenueva siempre... y cómo se va contra eso? Cuando uno va por la calle y se encuentra a un niño que te limpia el vidrio o un señor en el parque con sus herramientas listo para trabajar sin que nadie llegue... Creo que es díficil ver el mundo este como armónico... pero bueno.

y Bohemia!! jajajaj gracias por quitar la tensión del foro este
 
la_Bohemia,20.08.2005
de nada Aniuxa, sólo hablo de lo que esta a mi alcance (lo único "real"), lo que veo, toco y siento....un macetero, el sarten, el almacen y eso....y efectivamente, acabo de cambiar el mundo....antes era el mundo y el macetero en una cierta posición y al cambiarlo...cambié el mundo !
 
la_Bohemia,20.08.2005
Cuándo empiezas a "ver" así el mundo...la anterior dramatización desapaerece.
 
_libelula_,20.08.2005
Buscar donde no hay... ¿no es acaso eso cosa de locos?
 
Aniuxa,20.08.2005
Sí... eso cambiar el mundo no es tan díficil! Por el momento cambié de lugar mi taza de café... es más! me lo tomé!
 
barrasin,20.08.2005
yo acabo de cambiar el pañal a mi niña, la nena come gloria pero caga...y no es autosuficiente...
 
Marcs,21.08.2005
El macetero , con que la planta tenga luz ..va
con que no se te olvide regarla ... va
con que se lo dejes caer en la cabeza a un buen vecino ...
comienza lo de la demogracia...
 
oboed,01.09.2005
Hey, se me acaba de ocurrir algo: por qué las elecciones no son manuales y todas las cajas donde se introduzcan los votos serían vigiladas desde que llegan al centro de votación hasta que se termine de contar los votos, por tres cámaras de medios de comunicación distintos y con distintas ideologías (uno derechista, otro izquierdista y el otro centro, por ejemplo) y que luego de que todos los votos sean contabilizados esos videos sean auditados por todo el pueblo por un canal específico de la televisión por satélite o cable y además los privados y los nacionales pasen partes del conteo de los votos en su programación habitual.

Aquí en Venezuela las elecciones son automatizadas y la oposición pide que sean manuales para llevar mejor control. El CNE (Centro Nacional Electoral, o comisión, no sé, puesto por la Asamblea Nacional, por lo tanto puesto por el gobierno, dice que no porque sería un retroceso: tremenda excusa para cuando se tocan problemas tan serios como este. Se presume que si hay trampa en las elecciones venezolanas es porque son automatizadas, por eso el cambio a elecciones manuales.
No sé, a ver, ¿qué piensan? Es todo. Saludos.
 
el_inocente,02.09.2005
Yo soy un chico pero voy a opinar sobre asunto tan serio como este:

En algunos países la democracia es perfectible: Estados unidos, España, Francia, Canadá, etc.

En otros es incompatible: Argentina, Perú, Venezuela, Cuba y Sudamérica en general.
 
orlandoteran,02.09.2005
?
 
Aniuxa,02.09.2005
Me gusta la idea de el_inocente que deja entrever que no todo es bueno para todos, pero quisiera que la desarrollara...
 
abate,02.09.2005
En latinoamerica sólo existe una democracia formal y no real, en mi país (Chile), son las cupulas de los partidos o conglomerados politicos, los que deciden. Hay 2 grandes bloques "concertación" (actual gobierno), que agrupa a partidos de centro, si es que se le pueden llamar así, incluso los más osados les llaman centro-izquierda, eso si que es una que estulticia!, el otro gran bloque es "la alianza", los de derecha. Los 2 grandes bloques son los espadachines de la democracia, si los amigos extranjeros los escucharan hablar, se encandilarian con tan elocuentes y sensibles personajes, pero esa NO es la realidad de mi país, en mi pais NO existe la democracia, sólo exiten grupos de intereses economicos que luchan por preservar lo que tienen, o aumentar su poder, en desmedro directo de la gente de la clase media para abajo. ¿Podría ser democratico un pais?, donde el servicio militar es obligatorio, donde el sistema de elección binominal impide a ciertos candidatos que tienen mayorias en sus distritos no pueden acceder al poder, porque no pertenecen a los grandes bloques, (en teoria es otra cosa, pero en la practica es esto); se les castiga por ser independientes, de izquierda (palabra manoseada en Chile), ambientalista, etc. En mi pais, la brecha entre los colegios particulares y los municipales es escandalosa, a la universidad van en un 80% aquellos alumnos de colegios particulares o que tienen recursos economicos. Una anecdota, soy egresado de la universidad, y en cierta clase de economía, un profesor nos dijo que la educación no era un derecho, sino que una inversión, y fundamento sus dichos, diciendo que la educación es como un negocio, primero inviertes en ella, luego vienen las utilidades (¡¡¡claro, con los miserables que son los sueldos!!!), sin contar con los miles de cesantes ilustrados que hay (yo soy uno, por cierto); como escribio alguien más atras, para que hablar de los Derechos Humanos, eso es pasado de moda, retrogado, de resentido. !Chile primer exportador de cobre mundial!, amigos mios, hay gente en mi pais que piensa que el cobre es chileno, ¡el 65% del cobre esta en manos extranjeras! ¿podemos decir que el cobre es chileno? Hace poco castigaron a una empresa forestal chilena, porque producto de su contaminación murieron miles de cisnes de cuello negro, casos como estos hay miles en Chile, pero son silenciados por los poderes involucrados con ayuda del estado, porque de lo contrario los acuerdos comerciales con E.E.U.U. y la U.E., tendrian que ser revisados nuevamente, lo peor es que las mayores fuentes contaminantes del ambiente en mi pais, son empresas extranjeras ¡yankees, canadienses y españoles! Amigos mios, podria enumerar muchas situaciones más, me desvie del tema, pero encontre este foro propicio para dar mi humilde punto de vista, no faltara un compatriota que lea esto y diga, ¡este es un resentido!, yo no entro en ese juego. Si en Chile algo se ha aprendido en los años de dictadura y de seudodemocracia concertacionista es a ¡venderse! lo peor es que la gente sigue confiando en los mismos, me desconsuela pensar eso, un candidato sabe jugar con los pobres e ignorantes de mi pais, se acercan las epocas de elecciones, van a las poblaciones populares, regalan unos cuantos pollos, calendarios, gorritos, y listo! voto seguro. Se entiende ahora porque es conviene que la gente humilde no tenga acceso a una mejor educación, o a la universidad. Para que hablar de la salud, mejor se lo dejo a un compatriota que lea este foro, me refiero a un compatriota que haya salido de su cueva y haya visto el verdadero Chile, ese de las poblaciones, de la clase media endeudada, de los trabajadores contratistas, de los peques en las calles, etc. Oboed, contestando a tu pregunta, a veces pienso que la democracia es solo una buena intención, que se va a la mierda con la acción.
 
oboed,03.09.2005
Es muy posible que sea cierto. Mira, yo parto desde el punto de que todos los políticos son mentirosos, llámense de izquierda o de derecha o del centro o cualquier "ismo" que tú le quieras dar. También parto de que no me parece factible una revolución de raíz, un cambio drástico y completo de toda una organización de sociedad, simplemente porque la revolución real tiene que ser interna e individual y hasta que no todos cambiemos internamente y conscienticemos una mejor justicia social no puede haber revolución que provenga de un ente todopoderoso (fidel, por ejemplo). Entonces, bajo estas dos premisas me parece un buen camino cambiar la "pseudodemocracia" como la han llamado mucha gente (y no es por ti, pero no me parece más que una excusa para permitir mayores atrocidades y menos libertades en el continente), y que termine siendo una democracia más participativa y que el pueblo sea el verdadero verdugo de sus gobernantes, no al revés, como pasa aquí en Venezuela, por ejemplo.

Bueno, la última propuesta de “perfectibilzación” de democracia sigue siendo la de mi anterior intervención, no se me ha ocurrido más nada. A ver, ¿a quién se le ocurre algo? Es todo gente, saludos.
 
Aniuxa,03.09.2005
Ahora... es que entiendo tu punto oboed... pero el problema es que la democracia quizás no sea perfectible. Los sistemas políticos son creaciones humanas... y con eso ya llevan las de perder. Ahora me imagino que vos ves las cosas muy desde tu óptica venezolana. Te cuento la mía. Nosotros tenemos en ese informe que hace Heritage sobre la libertad, que somos un país "mostly free"... dios santo... segundos en latinoamerica, después de Chile (a todo esto, soy de El Salvador). Y miranos... de qué nos sirve... en una clase en la universidad nos decían... Sólo puede ejercer la libertad alguien que está vivo... el hambre, las desigualdades atentan contra la libertad.
 
hippie80,08.07.2007
Estudiando la doctrina política de Platón, podemos observar que el ejercicio de la democracia es sólo un sueño de los tiempos modernos.
 
Stelazul,08.07.2007
La democracia no la hacen los presidentes, ni muchísimo menos... Si así fuera, estaríamos perdidos. Los presidentes de las democracias están ahí porque los ha elegido la gente. La gente los ha elegido porque en su fase de evolución han llegado a ese punto. Todo lo hacemos la gente, el pueblo, los ciudadanos, las personas, los países, las agrupaciones, las familias, los obreros y artesanos, los artistas, intelectuales, médicos, jornaleros, peones, mujeres y hombres y hasta niños, por supuesto, e incluiría a nimales y vegetales, ríos y cascadas, etc., etc. Todos hacemos esto. Todo lo que hay. Que no se nos olvide.

Y si yo ahora tengo un presidente, cabeza de un gobierno que está emitiendo constantemente leyes sociales, muchas y muy importantes, que benefician a la gente en general... las dos últimas, ley de apoyo con 2.500 a cada padres que tengan un hijo, entra en vigor el día 15 del presente. La anterior ley de asitencia en hogar y fuertes subvenciones a dependientes, etc, etc., matrimonios homosexuales, particpación paritaria de mujeres en el gobierno, fuertes incrementos de las pensiones menos favorecidas, regulación masiva de inmigrantes, creación y puesta en marcha de alianza de civilizaciones, esfuerzo puntero en el cada vez mayor avance de una Comunidad Europea... Avance en la investigación de las células madre que tantos millones de familias estamos aguardando esperanzados... Aumento del 50% del hasta ahora ínfimo porcentaje que se dedica a donaciones y proyectos de ayuda a países del tercer mundo, y programa de aumentarlo hasta el tan pedido y luchado, 0,7%..., y etc, etc, etc... Esta es una realidad social y democrática por la que muchos españoles hemos luchado a lo largo de siglos y milenios por la que ha y seguimos luchando toda la humanidad...

¿Que es perfectible, mejorable?. Claro como toda persona y obra humana. Sigamos. Pero, no nos confundamos. Si Zapatero y este gobierno con todos y cada uno de sus miembros parlamentarios, de toda tendencia, elegidos por todos nosotros, toman decisiones, es porque nosotros, los de aquí y ahora los hemos elegido, y lo hemos podido hacer así, por todas las luchas, crecimiento, esfuerzo, ideales y sacrificio de todos los que nos han precedido ad infinitum....

Besitos y saludos. Sigamos. Ángeles.

 
oboed,17.07.2007
Sí, Stelazul, pero el caso de Venezuela, por ejemplo, el gobierno surge de "todas las luchas, crecimiento, esfuerzo, ideales y sacrificio de todos los que nos han precedido ad infinitum...." ya que los gobiernos anteriores se dedicaron a apartar al pueblo y entregar el país a las élites. Resultado, una dictadura enmascarada internacionalmente, represión, eliminación de la libertad de expresión, hundimiento de la empresa privada (claro, la que no esté con el gobierno), y un largo etcétera que está en otros foros. Entonces, hoy, luego de dos años del comienzo de este foro, ¿por qué un gobierno elegido por un pueblo imbécil, es democrático? ¿la condición de ser elegido por el pueblo (imbécil) ya le da el epíteto de "democrático"? Mejor ejemplo que el de Venezuela, imposible. Hoy creo que la respuesta es llanamente: ¡NO! Saludos.
 



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