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Inicio / Lista de Foros / General :: Ensayos y Comentarios / Evo y Bachellet: ¿indios y mujeres al PODER? - [F:4:5116]


eliass,20.01.2006
Hace un mes celebramos la elección de Evo Morales en Bolivia y el domingo fue el turno de Michelle Bachelet en Chile. Ambas elecciones son -desde el punto de vista simbólico- expresiones de profundos cambios en la cultura democrática de la región. El primero porque rompe con el racismo abierto y soterrado que caracteriza la vida política boliviana. La segunda porque quiebra la cultura patriarcal de una sociedad con fuerte influencia religiosa, donde el derecho al divorcio recién se conquistó el año 2004. Bolivia y Chile bailaron en las calles luego de las elecciones celebrando no solo el mentado giro a la izquierda de la política regional si no la irrupción democrática de expresiones originales de las políticas de la identidad.

Morales representa a los indígenas en el sentido de que en él se proyectan los indígenas de la región.

Morales es más que el Presidente de los bolivianos, es el símbolo de una vasta diversidad de pueblos y culturas y en el se juegan todavía las esperanzas de quienes han pasado escasamente por el poder. De igual manera Bachelet encarna el gobierno de las mujeres. Y es que ambos, mujeres e indígenas son objeto de reducción al mínimo común denominador. Como expresiones de grupos sociales discriminados no existen en plural. El indio equivale a los indios y la mujer a las mujeres. Su elección todavía de excepcionalidad los coloca en la mira de una sociedad sorprendida con sus propias elecciones, una sociedad que los eligió porque encontró que ellos forman parte de la parte oculta y deseada de identidades oprimidas pero no vencidas como dice la socióloga Silvia Rivera.

En ambos países las élites políticas han resistido la diversidad suplantando las políticas de igualdad por la homogenización y en un estilo heredado de la colonia han abolido todas las diferencias. El lugar del "otro" es ocupado por los indígenas y las mujeres quienes además son subsumidas en el genérico masculino. Tuvimos que transitar el camino de las democracias post dictatoriales para que se revalorice el voto y los derechos civiles y por otro lado afloren las insuficiencias de los sistemas de partidos para agregar las demandas sociales.

Indios y mujeres recuperaron la plaza ciudadana para entrar a la política de la mano de quienes entendieron que las instituciones democráticas padecen un déficit democrático -valga la redundancia- y requieren un impulso desde la sociedad civil para recuperar su legitimidad. Los representados pidieron participación y ambos candidatos basaron su oferta en este principio ofreciendo cambiar las formas de dicha representación.

Indios y mujeres comparten trayectorias similares en la conquista de la ciudadanía. Ambos conquistaron el derecho a voto mucho después que los hombres blancos y letrados, cuando lo hicieron aún tuvieron que esperar mucho tiempo para ser elegidos, lo que en Bolivia se conoció peyorativamente como "voto campesino" en alusión al voto manipulado que beneficiaba a las élites políticas. El mito de las mujeres como especialmente devotas de la derecha, faltas de conciencia política e incapaces para gobernar se extendió a los indígenas de quienes también se suponía que no estaba suficientemente dotados para gobernar. Al principio fue por analfabetos y luego por todo lo contrario.

QUÉ OPINAS TÚ?...
 
tallerdecosio,20.01.2006
Muy interesante lo que escribes. Efectivamente, el que Evo Morales y Michelle Bachelet hayan llegado a la presidencia, está indicando que la ciudadanía quiere cambios radicales para sus respectivos países. Seguramente lo van a hacer bien y eso porque han tomado nota de lo que ha ocurrido en el pasado. Creo que todas las conversaciones políticas deben plantearse como una puerta abierta, para CONVERSAR y no para tratar de cambiar la mentalidad del otro. Cada uno puede tener su punto de vista de la situación sobre todo porque cada uno a vivido la historia del país desde diferentes prismas. Con esto te quiero decir que yo feliz voto por aquel ya sea indio, mujer, homosexual, separado, viudo o mestizo si su ímpetu, fortaleza, honorabilidad y ganas de querer hacer cosas, merecen mi voto, pero otra cosa es el partido político que los respalda. Ahí entramos a las más profundas hipocrecias, pues en Chile, no he visto ningún político socialista, comunista o de ideas izquierdistas viviendo en casitas de madera que se llueven en invierno ni haciendo colas en los consultorios para ser atendidos ni con la soga al cuello por el endeudamiento debido al escaso ingreso familiar. El modelo económico que van a usar Bachellet es el capitalismo (El ministro Eyzaguirre estudió en EEUU un master en economía)pues es lo que ha hecho de Chile un país económicamente solvente con deuda externa controlada, inflación mínima, con un ingreso per cápita envidiado en toda latinoamérica y con comercio exterior impresionante. Si todo lo anterior fuera reconocido por los gobiernos socialistas no serían ellos pero viven como los de derecha pero proclaman la izquierda.

Hay que trabajar igual, pagar cuentas, comer y vestir a la familia. Todo sigue igual y los grandes accionistas y empresarios manejarán su economía igual con Morales, Bachellet, Lagos o Piñera, entonces, salvo ser una buena muestra de la DEMOCRACIA sudamericana no creo que represente nada más. Espero que Bolivia salga del hoyo donde está, que no se la sigan robando y que tengan otra entrada además de la coca. Que Chile con sus chilenos seguirá dependiendo del IPC, la UF y de las hipotecas.........

Puedo tener errores conceptuales pero es mi visión como simple ciudadano del mundo, donde veo como vive mi nana y lo lejos que está de cómo yo vivo. Mi voto es para aquel que logre achicar la diferencia entre ella y yo y que tengan sus hijos las mismas posibilidades en la vida como las van a tener (si Dios quiere) los mios.
 
TheWillow,20.01.2006
No creo que sean símbolos de cambios profundos. Los cambios no los dan la raza o el sexo, sino el argumento, el proyecto. ¿Tienen estos dos presidentes proyectos innovadores? Allí está el dilema.

Decir que porque Evo es indígena el pueblo de su país despunta innovación y persigue cambios, sería como afirmar que en el Perú, con Fujimori -japonés- se perseguía lo mismo. Y ya sabemos lo que pasó en el Perú. Otro fenómeno tipo Perón o Chávez, pero con sus propios matices.
 
IsamaR,20.01.2006
Así, es ahora el Perú está amenazado con Ollanta Humala, un siniestro personaje, q se ampara en uin supuesto nacinalismo y q dice q los ciudadanos cobrizos sólo serán considerads peruanos. Un personaje increíble con rasgos caudillistas y militares, con oscuras relaciones con la dictadura de Chávez y un improvisado. Cuándo elegirán nuestros pueblos un Presidente relativamente bueno?
 
tallerdecosio,21.01.2006
Ese es el punto Isamar y The Willow, opino lo mismo que ustedes dos. La separación entre el que tiene para vivir y el que vive para tener, el que trabaja para vivir y el que vive para trabajar y tantas frases como se les ocurran. Lo importante es cómo hagan política más que tipo o raza de políticos son....
 
vicentinasmith,21.01.2006
opino lo mismo que isamar y the willow, creo que en lo que dicen ellos esta la clave, lo importante es que la persona elegida sea lo suficientemente competente como para ejercer un cargo tan importante como ese, dejando de lado creo yo fachadas populistas que solo pretenden conquistr votos sin importar el costo..
por otra parte, yo soy mujer y vote por Piñera igual que muchas mujeres, creo que decir que Bachelet es la presidenta de las mujeres de Chile es otorgarle un valor exagerado, esta bien, gano democraticamente por mayoria.. pero yo siendo mujer no me siento en lo mas minimo representada por ella...
menos mal que ahora son solo 4 años... :p
 
pedropensador,21.01.2006
Yo creo que con Michelle Bachelet no entran la mujeres al poder, lo que pasa es que una mujer será la jefa del poder ejecutivo. Los otros 2 poderes del estado seguirán iguales.
me parece que lo importante es que la mayoría de chile ha preferido a una mujer para que sea la presidenta... y esa mayoría es un poco más gravitante que la respetable minoría. Lo que venga ahora podría ser más que muy interesante, tal vez menos verticalista, más participativo. Creo que una mujer percibe las realidades mejor que un hombre.
Yo confío en ella, su inteligencia, su madurez y la apoyo con entusiasmo.
 
eliass,21.01.2006
considero que más allá de ser indigena y mujer...está el proyecto politico que llevan y por eso la poblacion optó como una alternativa viable a sus aspiraciones.
observo que hay un despertar de la gente y considero que hay una nueva conciencia de vida en los pueblos, creo que ese cambio y esa forma de ver las cosas está trascendiendo la vida en sud america y en estos pueblos...
 
conchitasv,21.01.2006
Este foro parte de un planteamiento absurdo. Ser mujer o indígena no tiene por qué ser mejor o peor a la hora de gobernar un país.
Respecto a los dos personajes nombrados, creo que Bachelet, aunque no me guste, sigue el sistema democrático que tan bien le está yendo a Chile desde que Pinochet lo implantó, mientras que Morales es un inculto populista que va a llevar a su país a la bancarrota.
 
chica_que_escribe,22.01.2006
Todo bien sus ideas pero en bolivia ( como en el resto de América)
No hay INDIOS,NI INDIGENAS ( que es otra manera de decir indios), hay ABORIGENES,O NATIVOS AMERICÄNOS.

 
anemona,22.01.2006
a la señora(ita) Conchitasv: Pinochet jamás implantó sistema alguno que no sea el dictatorial, por favor infórmese antes de opinar a los chilenos no nos gustan ese tipo de confusiones.
al señor Eliass creo que el fenómeno Morales no es comprable con el fenómeno Bachelet, no hay que mezclar peras con manzanas y Michelle Bachelet como bien lo delinea Pedropensador, es la Presidenta electa de todos los chilenos sin distinción de género y por lo demás más hombres que mujeres votaron por ella y al igual que Pedropensador, confío en ella y en su equipo de trabajo.
 
conchitasv,22.01.2006
Aestimata Anemona, Pinochet fue el artífice de la transición de Chile desde la dictadura necesaria para acabar con las hordas rojas del Comunismo hasta la democracia actual.
 
anemona,22.01.2006
ya bueno, ya, ya sh sh sh... nana... shhhhh... psssssssssst click!
 
pedropensador,23.01.2006
Ya se ve que acá se puede decir de todo.
Que Lautaro descubrió América.
La capital de Chile es Isla de Pascua.
Que los historiadores son los que van a prekinder.
Que los aviones bombardearon el casino de Viña.
Ahora nadie será torturado por escribir lo que quiera.
 
pedropensador,23.01.2006
Evo Morales se lució al asumir como presidente democráticamente electo en Bolivia.
Hablo 2 horas, sobrio y profundo.
Fue invitado a Chile para la asunción de Michelle y vendrá.
Son señales de paz, de esperanza y de integración de dos naciones vecinas en su camino a ser hermanas.
 
Gatoazul,23.01.2006
Haganse a la idea, mientras la izquierda sige viva y ganando, conchitasv seguirá volviendo.
 
vacarey,23.01.2006
Leo algo perpleja los comentarios de b Conchita /b... No entiendo desde dónde puede afirmarse que "Pinochet implantó" la democracia en Chile o que "Pinochet fue el artífice de la transición de Chile" hacia la democracia.
Hasta donde yo sé él no quería el plebiscito en Chile.

Venía creciendo a pasos agigantados una movilización social cada vez más organizada. La oposición pudo salir de la clandestinidad porque ya mucha gente estaba cansada de la cesantía, del manejo patético de los medios de comunicación, y era cada vez más patente el hecho de que sí se habían cometido crímenes espantosos en gobierno militar, que por años se habían ocultado. La mugre se destapó por todos lados, en Chile y fuera de Chile. Fue esta movilización masiva la obligó a Pinochet a convocar a plebiscito. Pero él quería quedarse en el poder 8 años más. Se sentía seguro, salvador de la patria. Y no contaba con la inscripción de tantos. Además, fue pésimamente mal asesorado. Como decimos en Chile, simplemente “se le subieron los humos a la cabeza” y los más cercanos “le embolinaron la perdiz” diciéndole que él gozaba de gran popularidad.

El 5 de octubre de 1988 él pensó que ganaría.

¿Recuerdas, Conchita, cuánto demoró Sergio Fernández –entonces Ministro del Interior- en reconocer lo que ya todo el país sabía hacía muchas horas porque Genero Arraigada lo había anunciado? Pinochet no podía convencerse de que el “NO” había obtenido un 55% de votación.
 
eliass,23.01.2006
la democracia es bella y profunda en sus consecuencias del accionar politico...

ya pasó la época DICTATORIAL.

recuerdo los años 80 (aún chiquillo), cómo la familia andaba temerosa de los militares por la serie de asesinatos que se daba a titulo de LUCHAR EL COMUNISMO y EL NARCOTRAFICO. Al final se supo que esos mismos traficaban y cometian una serie de atropellos injjustos, eliminando a gente que solo pedia JUSTICIA, PAZ y TRABAJO.

Yo he vivido esa época, imagino tambien, que muchos de ustedes tambien sintieron esos efectos.

Sí, los años 60,70 y 80, tres décadas de mucha injusticia y muerte por los gobiernos dictatoriales apoyados por EEUU (los grandes "defensores de la democracia") compartían las injusticias.

Se imaginan, que ahora, sudamerica se vuelque plenamente a la izquierda como va sucediendo poco con varios paises, otra vez quiera retornar esos años señalados a nuestra época?...creo q más q nunca , los pueblos tomaron conciencia.

QUE VIVA LA DEMOCRACIA EN AMERICA Y EN SUS PUEBLOS!!!
 
mandrugo,23.01.2006
Veo, con grata sorpresa, que regresó la inefable y nunca bien ponderada conchitasv, con sus comentarios delirantes, pero simpáticos. Porque hablar de hordas rojas y llamar artífice de la democracia al innombrable, sólo lo puede hacer el delirio de conchitasv.
Personalmente estoy muy conento con nuestra Presidente y con una esperanza enorme que Chile, con su gobierno, alcanzará metas de justicia social inéditas, como de desarrollo en todos los frentes. Espero que pueda ser reelegida, porque cuatro años son demasiado cortos.
Además, Evo pareciera que será un estadista iluminado, lo cual será de enorme importancia para ir construyendo solidas bases de integración latinoamericana, y bilaterales, para repara la injusticia histórica de la mediterraneidad del pueblo boliviano. Quizás no estarán los tiempos maduros, en estos cuatro años, pero pasos importantes y decisivos en esa dirección, seguramente se darán.
Todas las guerras son aberraciones humanas, y hay que olvidarlas, o recordarlas para olvidarlas.
 
loretopaz,23.01.2006
Mandrugo, concuerdo con tu opinión. Pienso que un viento nuevo comienza a soplar en América latina, muestra de ello es que han sido elegidas dos personas que no representan al candidato típico, sino al contrario, son portadores de nuevas esperanzas para los pueblos americanos. Espero contigo que se den pasos importantes y decisivos, como bien dices.
 
pedropensador,24.01.2006
Me alegra muchísimo que Evo Morales sea el presidente de Bolivia y que se fortalezcan los lazos entre las dos naciones. La Michelle y Evo podrían abrir caminos de contacto, colaboración y amistad.
Yo sentía que viajar a Bolivia era como exponerse a ser menospreciado y ahora siento ganas de ir allá y que vengan muchos bolivianos a nuestro país.
Por algo toqué charango y canté cuecas, taquiraris, bailecitos y huaynos entre los años 65 y 72.
 
kendra,24.01.2006
Lo verdadero, lo auténtico, al fin y al cabo es lo que tiene valor.
 
Pickman,24.01.2006
TODO ES CORROMPIDO, Y MAS UN INDIO Y UNA MUJER.
 
anemona,24.01.2006
se dice corrupto, te lo dice una mujer
 
Gatoazul,24.01.2006
Me imagino las olas orgásmicas que provocaría una presidenta indígena con alguna discapacidad. Yo soy escéptico pero no aguafiestas ojalá lelgue el día.
 
Jenprog,24.01.2006
Todo es Vanidad
 
Gatoazul,25.01.2006
... no te entendí joejennigs.
 
selgin,26.01.2006
te imaginas las olas orgásmiscas cuando sea electa una mujer indígena con pene?
 
TheBeautiful,26.01.2006
sinceramente se salieron demaciado del tema..
el debate que plantio Eliass es "Evo y Bachellet: ¿indios y mujeres al PODER?"

creo que lo que plantiaron ultimamente no son opiniones serias, esperaria que al responder recordaran el respeto por las personas, que supuestamente sus padres les enseño..

espero sigan posteando un poco mas seriamente ya que me parece muy interesante este tema.

 
free_spirit,27.01.2006
Que sea un indigena o una mujer no tiene importancia, sino su linea de pensamiento.
Por ejemplo Toledo en el Peru un indigena ''neoliberal'' .... ridiculo.
Condoleza Rice en USA : estará conciente de las consecuencias de sus acciones.
Bolivia, Peru y Ecuador deben ser una sola nación; sus fronteras son ridículas. Ojala q con Evo en Bolivia y el presidente adecuado en Peru y Ecuador esto se pueda concretar.
Chile es un caso aparte; es el perro guardian de los USA en sud-america.
 
pierremenard,27.01.2006
¡¡¡¡Y Mexico!!!!! Tan lejos de Dios y tan cerca de Estados Unidos.
No importa, yo los quiero igual. ¡Viva Mexico cabrones!
 
Gatoazul,27.01.2006
Jah! pinche selgin sí, me imagino el primer indigena trasvesti presidente. Que gran paso sería para todos los indigenas trasvestis.

Atendiendo al llamado a la seriedad de Beautiful expongo. La elección de Evo y de Bachelet tienen una importancia simbólica. Sí es cierto que hace falta ver lo que van a hacer con el poder, pero aunque no hicieran nada bueno tenemos un signo de justicia básica. En un país de mayoria indigena lo natural debería ser que cerca de la mayoria de sus presidentes fueran indigenas y en país donde la mitad de la población es mujer lo lógico deberia ser que, aproximadamente la mitad de los presidentes, fueran mujeres.

Sin embargo, a pesar de reconocer su importancia simbólica, yo preferiría mesura y escepticismo, como dicen "apenas viene lo mero bueno" (no me fío de ningun gobernante ¿captan?). Tal vez en lugar de ser alguien prudente, mesurado y un anarquísta simplemente soy un insensible hombre criollo que lo crio su padre.
 
siteevistonomeacuerdo,15.02.2006
no se mucho de evo... solo la fama que le han traido sus chalecos, y su controvertida toma del mando a allí llegan mis conocimientos. pero respecto a bachelet, no creo que sea un cambio tan grande, la verdad es que en chile se vota por alianzas más que por personas, lo que a veces resulta doloroso. por ejemplo, el tercer candidato ,Tomas Hirsh desde que se lanzo tenia cero posibilidades de llegar al poder, e incluso a los que votaron por el se les llamo los "soñadores". y en el caso de piñera, el que saco la segunda mayoria, mucha gente reconoce que su mayor crimen fue no ser de concertacio, porque al margen de toda su relación con el regimen militar, si fuera el candidato de la concertacion y no de la alianza huviera ganado sin importar lo corrupto que pudiera ser. lo que admiro de Bolibia, es que hayan podido elegir un presidente indigena...aqui en chile el candidato Mapuche no se pudo ni presentar...
 
pilardelmar,08.03.2006
Por què no se pudo presentar el candidato mapuche??
 
lunatika,08.03.2006
Bueno, al respecto peinso que lamentablemente el tema se preto para eso , sobre todo en mi país, Chile, porque la esperanza de hacer historia cambiando la cara de quien representa al país no nos regala un porvenir demasiado claro, al contrario, son como una nueva pintura para el mismo cacharro de siempre..onda la misma sopa, pero con peluca... si quieres cambios más que haberse sorprendido y haber elegido a un nuevo sexo o raza hubiese sido mejor elegir a alguien con una nueva propuesta, alguien que hubiese representado una promesa de nuevas maneras de hacer las cosas. Que no por que sea mujer va a cambiar todo.
 
pedropensador,08.03.2006
Algo está pasando en Chile, llegan cientos de periodistas. Faltan solo 3 días para el cambio de mando.
 
pilardelmar,08.03.2006
Buena reflexion de lunatika, tal vez aquello de llegar mujeres o aborigenes al poder solo sea un cambio de maquillaje y no un cambio real de politica gobernante de un pais. Por que es tan dificil cambiar la politica de un pais ? , parece que ya nadie tiene una propuesta atractiva y operativa.
 
pedropensador,10.03.2006
En este momento está hablando (acá en chile) Evo Morales, se le puede oír en radio Nuevo Mundo.
 
Gatoazul,18.09.2006
¿Me preguntó cuantos de los que se emocionaron de que Evo Morales ganara siendo índigena, se han informado de lo que esta sucediendo en ese país?
 



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