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Inicio / Lista de Foros / General :: Ensayos y Comentarios / EXISTIÓ REALMENTE JOSÉ DE SAN MARTÍN ??? - [F:4:6614]


elnegropablo,23.07.2006
Yo siempre sospeché que fue un invento. Ese prócer perfecto, tan señorito con su elegancia de general. Tan buen padre. Tan honesto y probo. El gran libertador que cruzó Los Andes tan lento como mediavuelta del matador Salas.

Pa mi, que quiere que le diga... es otro invento argentino...
 
pedropensador,23.07.2006
Acá se nota que tus palabras históricas son el pretexto para hablar mal de la media vuelta de Salas.
Yo tengo una media sala a la vuelta y si quieres algo de pelea, pues, tengo un par de guantes de box.
Que si San Martín cruza la cordillera ahora el 2.006, seguro que le cobran el doble por la nafta, aunque él en su ropa usaba naftalina.
 
elnegropablo,23.07.2006
Mirá Pedro. Si pudo cruzar es porque no llevaba a un Salas, que si no, el Ejército Libertador todavía estaba atascado en algún bodegón de Mendoza.

Lo difícil fue salir de Chile, porque por más que avanzaba, todos los días le corrían el límite unos kilómetros...

 
pedropensador,23.07.2006
Eso significa que tus limitaciones son sagradas para ti, un poeta es ilimitado, regional y universal.
Por algo yo aprendí los versos criollos del maestro Yupanqui, chileno de tomo y lomo.
A propósito de fútbol, ¿cómo les fue en cuartos de final?
Has de saber que Chile no perdió un solo partido en el mundial de Alemania 2.006.
 
GIULIANNO,23.07.2006
Si San Martin te deja con tamaña boca abierta, negro,
que tal que hubieras leído algo sobre Bolívar.
 
GIULIANNO,23.07.2006
La nota anterior no implica para nada que no haya conocimiento, pero dado el argentino que todos lle
vamos dentro, imagino que Bolívar, por extranjero,
podía haber caminado sobre el agua, resucitado di
funtos, curado leprosos, ciegos y paraplégicos, trans
formado el agua en vino y aún así seguiría siendo un
patipelado al lado de San Martín.
A mi San Martin siempre me ha parecido un personaje
inferiorísimo a su leyenda, y puesto a escoger cambia
ría cincuenta San Martines por medio Artigas.
 
elnegropablo,23.07.2006
Giulianno: claro que leí sobre Bolívar !
Es una calle de Buenos Aires !!!
Y una estación del subte !!!


Si Pedro, sabía que Chile no fue al mundial porque todavía no pudieron recuperar al arquero Tapia, aquel que cayó herido en la batalla del Maracaná, cual el sargento Cabral en San Lorenzo.
 
elnegropablo,23.07.2006
De todos los San Martines, me quedo con el San Martín de Tucumán que le hizo 6 goles a Boca en la bombonera !!! con cuatro goles de Vidal González !!!
 
pedropensador,23.07.2006
Acá ya se desenmascaró Negropablo, lo que quería era discutir de fútbol y solo de fútbol, todo lo demás lo dice para ir derivando a la cancha en donde sueña con volver a jugar y algún día meter un gooooool!!!!
Pero ya no, ahora corre media cuadra en 40 minutos y no habrá entrenador que lo llame para darle la camiseta.
Te concedo que Argentina es muy bueno para el foball, pero de local, contra Chile solo lograron 2 empates.
Maradona ya no les puede ayudar.
¿Has escuchado aquella zamba?.- "Donde iremos aparar, si es que juega Balderrama". Éxito hace como 12 años en B. Aires.
 
elnegropablo,23.07.2006
Y mire ahora... se apagó nomás Valderrama !
y se acabaron los mundiales para los caballeros del 5 a 0. Y pa que vean que ni nos acordamos, vuelve el Coco Basile a dirigir a la selección.

Y usted Pedro, no sea desagradecido:
Si hasta le mandamos a un capitán para el equipo de copa davis...
 
GIULIANNO,23.07.2006
El único Maradona de Locombia se llamó Willington Ortiz.
Si Valderrama hubiera nacido en Costa Rica, Centeno le
habría hecho borrar la raya a punta de banca.
La diferencia es que Centeno no es cocampeón y no
tiene los fondos para pagar "fama"
La que tiene se la ha ganado poniendole pelotas de gol
a Wanchope, para que de cada diez emboque una.
 
juanromero,23.07.2006
Excelente foro y voy a dar mi opinión, no solo creó que San Martín no existió, sino que podría asegurar que fue un invento de Moreno, Castelli y Belgrano para poder construir la Avenida del libertador y quitarse transito de encima. Presten atención al condicionante para evitar malos entendidos. Algunos trasnochados dicen (meto de prepo a los hermanos uruguayos) que Enzo Franccescolí interpretó el papel del santo del florete en la plaza San Martín, película dirigida por la gorda Matosas para el sello Vientos del Mercasur durante la década infame. Igualmente asumo que me carcome alguna duda, porque no me dan las fechas.
 
pedropensador,23.07.2006
Es verdad negropablo, ese capitan que nos mandaron, llevó a nuestro equipo a las medallas de oro olímpicas, pero fracasó en la copa Davis.
A San Martín si que no lo mandaron, lo fuimos a buscar y acá vencio 5 a 1 en Chacabuco, perdio 3 a 0 en Cancha rayada, y al final ganó 6 - 0 en Maipú, por eso se fue al norte para fundar "La Copa Libertadores" íncluyendo Perú y Ecuador.
Partío con su escuadra desde Wanderers de Valparaíso. (No es un invento argentino)
 
juanromero,23.07.2006
Pongo en duda la aseveración del hermano pedro y le comento a GIULIANNO que yo conocí a un notable número cinco de San Lorenzo que prácticamente le ponía las pelotas en la cara al bambino Veira, con una calidad inigualable, de ahí el mote de cara sucias. Sin embargo el tipo no trascendió, aunque él no necesitaba garpar un mango por promoción, le pagaban a él dentro del vestuario.
 
negroviejo,23.07.2006
San Martín como otros libertadores,existieron.
Lo que no es cierto es que nos hayan liberado. Por ley transitiva, la Copa Libertadores tampoco existe y por lo tanto nunca la ganó nadie. Idependiente, que es el equipo que presuntamente la ganó más veces, es uno de los clubes mas endudados de Argentina, por lo tanto tampoco es independiente.

Así se escribe la historia.
 
pedropensador,23.07.2006
Negroviejo: Eres certero, eres inteligente y por eso tus aseveraciones, siendo cotradictorias, han de contener solo verdades.
- Nadie ganó la copa libertadores
- Independiente la ganó
- Independiente no es Independiente
(pues: Boca no es pura boca)
- Los Libertadores existieron
- Los libertadores no nos liberaron
(liberaron a los que vivían en el siglo XIX)
- Así se escribe la historia
- Te faltó decir que la historia es otra
- No la que tú escribes.

Yo comento: "Buen tipo es el negroviejo"
. . . . . ."la edad se le vino encima"

Por lo menos acá se ve la inteligencia de juanromero, GIULIANO y negroviejo.
elnegropablo quiere deslumbrar, no se resigna a ser inteligente, quiere demostrar que es más, mucho más. - Es seguro que querrá sobresalir...y está planeando algo, allá con su consejo privado Ja Ja Ja!!
 
elhaijin,23.07.2006
San Martín fue otro de los próceros que sufrieron, al igual que algunos santos, de la mitologización de biografías.
Para mí, más que San Martín fue Bolivar.
 
pedropensador,23.07.2006
Yo dije 5 barbaridades ¿cuál pones en duda juanromero?
 
elnegropablo,23.07.2006
El 6 a 0 de San Martín a Maipú no se cuestionó tanto como el 6 a 0 a Perú en el 78, pero eso no le agrega mérito.

La caracterización de Idependiente como ENDUDADO, aún con sus connotaciones cartesianas, no lo descalifica ni le resta historia deportiva.

Es el más grande !!!

Sobre el comentario de juanromero, la verdad que no puedo afirmar la veracidad de lo expuesto, pero me suena creíble.

El Negro Pancho, un amigo ya extinto (porque ahora sólo le dá al blanco), decía que por culpa de San Martín no eramos un país serio; y que ganaba las batallas porque cuando los otros lo veían llegar con ese gorro ridículo, se tiraban al piso de la risa...

Y bue... hay opiniones para todos los gustos.
 
pedropensador,23.07.2006
Lamento estar de acuerdo con elnegropablo:
Independiente es el más grande.
Independiente es más grande que:
Dependiente,
Pendiente,
Diente,
Ente, y
Te.
 
pedropensador,23.07.2006
Pudiera ser verdad eso del gorro de San Martín, porque mi bisabuelo contaba que lo vio pasar y de la risa que le daba... nunca pudo seguir con su historia.
 
negroviejo,23.07.2006
Una cosa curiosa es que en el llamado primer mundo no se juegue la Copa Colonizadores de América.

Esa copa si que tendría vigencia.
 
elnegropablo,23.07.2006
Este pedropensador
que mozo tan altanero !
anda esquivando el aujero
cuando pisa al caminar
gallo que quiere cantar
en todos los gallineros.

Quiso hacerse el alvertido
trayendo aquel cinco a cero
su ojo finge ser certero
pero su mano imprudente
le hace hablar de independiente
con prudencia de torero.

Mire Pedro yo le digo
aunque aconsejar no es grato
que si quiere hacerse el gato
se equivocó de paloma
nunca es difícil la loma
cuando lo empujan pa abajo.

Dice usté que a San Martín
lo llamaron los chilenos
seguro que no por buenos
lo hicieron cuzar Los Andes
pa mi que fue pa pasarle
de contrabando algún cuero.


Mi querido pensador
me despido con voz grata
si usté consigue la vaca
yo me ofrezco pa asador
si hace frío hará calor
que si hay vino nada falta !!!
 
goldberg,23.07.2006
iMe paso por las golbergianas bolas al tan San Martín... con todo el respeto.

Un abrazo de oso./i
 
juanromero,23.07.2006
.No dije que fueran barbaridades hermano pedro, no tergiverse mis dichos por favor. Me refería a que usted aseguró, hay pruebas contundentes de esto, que lo del chancho de la espalda no era un invento Argentino. Tenemos todos los derechos reservados y es más, propongo que la copa se denomine Copa Neo colonizadores de América y que la jueguen en el congreso de la nación, que todavía está al pedo, estos equipos: Independiente, San Martín de Tucumán, San Martín de Mendoza y Chacarita Junior de San Martín, que fue la esposa del libertador y que le contagió la sífilis que terminó matando al taxi boy de la estación de trenes Sargento Cabral. Otros dicen y no me hago cargo de esto, que murió cuando intentó mantener relaciones con un caballo blanco, tirado en medio de la Av. 9 de julio a las doce del medio día. Debajo del caballo se supone que estaba el invento Argentino, la birome.
Ahora pregunto:
¿Hace falta alguna otra prueba?
Estimo que las aportadas son categóricas.
 
juanromero,23.07.2006
¡Aplaudo la payada del laborioso negro!
 
elnegropablo,23.07.2006
Llegó goldberg...

ya tenemo al que se sienta arriba de la espada...

A goldberg le dicen lombriz porque tiene la cara igual que el culo...
juaaaaaaaaaaaaaa
 
GIULIANNO,23.07.2006
Tocayo elhiajin: Cualquiera que sea capaz de dirigir un
ejército de locombianos y ganar con ellos una revolución
que expulsó a los invasores de siete "países", está más
allá del alcance de las desaforadas fabulaciones de los
mitologizadores.
Aparte de O'Leary, gracias a cuyas memorias Bolívar
es el coco de los nostálgicos imperiales en Europa, el
alumno preferido de Simón Rodríguez (en América ni
tienen idea del record que dejó el profesor Rodríguez
en Europa) le ha quedado grande a todos los escrito
res que creyeron tener suficiente estatura para acer
cársele al personaje.
Incluyendo a García Márquez, que todavía no se ha
recuperado del ridículo internacional que le costó me
dírsele a un personaje talla Shakespeare.
Yo de muy buen grado y con entusiasmo casi infantil
me le encaramo al rol de abogado del diablo de cual
quier mito, incluyendo Borges, de quien nunca se men
cionan las porquerías que hizo cuando regresó de Eu
ropa, hambriento de fama y de reconocimiento.
Póngame en el tapete a cualquiera de esos figurones
tamaño Madre Teresa y se lo devuelvo vuelto huesos
y pellejo.
Pero no me nombre a Bolívar. Yo he andado por mu
chos andurriales selváticos y semiselváticos de nues
tra América india y patipelada, y he escuchado las
narraciones que la tradición oral aún trafica sobre el
general Bolívar, y créame, no en vano sigue viva en
tre los habitantes de las regiones donde cada día se
enciende más el rescoldo del bolivarianismo (Chávez
no fué su promotor, simplemente - como todo oportu
nista - se montó en el carro que más polvareda levan
ta) la convicción de que el General era un "ayudado"
Mejor sigamos hablando de San Martin. Hablarle de
Simón Bolívar a un argentino es como hablarle
de Jesucristo a los musulmanes.
 
elnegropablo,23.07.2006
Me extraña ese lamentable final. Ultimamente, ningún cuentero está a tu altura... Los chilenos por chilenos, los argentinos por argentinos... los ateos por ateos y los cristianos por cristianos...

Vas a tener que comprar más espejos, loco... pa poder hablar con alguien de tu estatura, digo...
 
juanromero,23.07.2006
¿Quién es jesucristo?
Una ópera rock. Seguramente la escribió Shakespeare basándose en algún escrito de García Márquez, aunque se decía fanático de Borges. Pero no nos vallamos por las ranas, mejor vamos a intentar contestar la pregunta que da origen al foro: Si San Martín hubiese existido seguramente hubiese fundado a Bolivar antes que Marcelo Tinelli, y doy por hecho que no fue así. No jodan con la historia que alguna gente se confunde.
 
juanromero,23.07.2006
¡Viva la santa degeneración!
Las ranas están convencidas que soy sopa. San Martín/Ituzaingo en 18 minutos, Ruta 8-Marquez-Gaona. A ver quién lo iguala.
 
GIULIANNO,23.07.2006
Si es por la altura, negro, que sean espejos de los que pone Bruno Magi en sus almacenes.
Vaya, que agradable sorpresa descubrir que don Juan
Romero tiene tan fino sentido del humor.
Un poco críptico, pero nada como los chistes de efecto
retardado para los que tenemos la chispa un poco atra
sada.
 
pedropensador,24.07.2006
juanromero: te aclaro que yo dije 5 barbaridades y tú pones en duda una de ellas, por eso te pregunté: ¿cuál es la que pones en duda?
Yo seguiré diciendo lo que creo, es decir, creando lo que digo, para no repetir lo que recreo.
 
pedropensador,24.07.2006
Negropablo niega el cruce
de San Martín por los cerros
gente, caballos y perros
vinieron de la Argentina
y ahora escribe en la sextina
lo mismo que Martín Fierro

Después alude al desastre
que no resiste proclama
una selección de fama
con la redonda de cuero
nunca pierde cinco a cero
por culpa de Balderrama.

Para qué nombrar la historia
de aquellos libertadores
para qué hablar de valores
criticando de revancha
si solo piensa en la cancha
con veintidos jugadores

En el año ochenta y seis
se pudo apreciar en pleno
astro verdadero y bueno
el que nunca desentona
sabrá usted que Maradona
tiene un abuelo chileno

Ya con esta me despido
para volver al retablo
que sabe el viejo por diablo
que este talento se palpa
tras la huella de Atahualpa
quiere andar el Negropablo.



 
juanromero,24.07.2006
Sin más van estas cuar-tetas.

Disculpe que me entrometa
en medio de esta cruzada,
total, yo no pierdo nada
si expongo mis fundamentos.

Para mí que es puro cuento
lo que el sotreta del pedro,
anda berreando en los cerros
disfrazando de payada.

¿Cinco a cero en nuestra cancha?
La verdá, no lo ricuerdo
ni con la chancha Rinaldi
fumando el porro de pedro.

Seguro le erró al aujero
cuando la quiso embocar;
no se me empaque aparcero
que yo le paso la posta:

Le faltan tres delanteros
pa’ podernos igualar,
y si nos quiere jugar
no se olvide del balero.

Cuando se extingue la luz
tenemos la pomadita,
ya se apagó Valderrama
no quedó una lamparita.

Allá en el ochenta y seis
se les caían las babas,
a pesar del San Martín,
O’higgins y el loco Chávez.

Todos cayeron absortos
y esta rima es muy trillada,
como admira a nuestro diez
la dejamos en payada.

No olviden que alguna vez
no hubo ninguna frontera,
y la magia verdadera
fue nuestra gran cordillera.

 
elnegropablo,24.07.2006
Como Navarrita el grande
pensador juega a tres bandas
como travesti en la rambla
que anda mostrando las tetas
se cambia de camiseta
para ladrar por la espalda.

Si de fulbo quiere hablarme
no se ponga en colombiano
sosténgase mano a mano
y no esconda la pelota
que gambeta usté vio pocas
y está desacostumbrao.

Me acuerdo aunque yo era un guacho
de aquella tarde carioca
cuando el volar de una roca
puso fin a la partida
Tapia cayó malherida
gritando como una loca.

Desde aquel maracanazo
chile fue pena y sin gloria
juegan atado a la noria
nunca un taco, una rabona
se hacen los que tienen bolas
en cada eliminatoria.

Pero usté permitamé
desviarme de la redonda
cayó Atahualpa en la ronda
como quien tira del tiento
sin saber si el istrumento
va a servir pa la milonga.

Atahualpa es la canción
que el indio dejó cantada
cuando la cruz y la espada
regaron de sangre el suelo
no hubo tiempo para duelo
ni descanso en la rodada.

Desde los tiempos arteros
del despojo y la matanza
otros tomaron la lanza
y lucharon a su modo
revolcándose en el lodo
y haciendo plural la panza.

Los Andes vieron cruzar
hombres de toda estatura
a algunos dió sepultura
entre sus nieves eternas
y a otros guardó en sus cavernas
de monstruos y dictaduras.

Esto ya se va pa largo
y no es esa mi intención
quise sumar mi canción
a tanta bella palabra
y me enredé en la maraña
del verso y de la emoción.

Pedropensador, mi amigo,
compañero juanromero,
les dejó el verso sincero
a modo de despedida
que ya tengo el agua hervida
y ni un mate en el garguero.
 
Goldberg,24.07.2006
iQue pinche poemita tan desnutrido...

Dedícale un poema a Conchita, elnegropablo, así la sacas del concepto, jajajaja/i
 
pedropensador,24.07.2006
Juanromero: Le sugiero humildemente que tome unas clases de rimas con negropablo.
Curiosamente su ritmo y métrica están perfectos, el contenido es inteligente y las diatribas que me dedica son ingeniosas y por ende "perdonables", es más me alegra leerlas, son ofensas amistosas y las aplaudo....
Pero queien se meta a escribir una simple cuarteta tiene que saber rimar y en eso elnegropablo anda bien, tal vez que no le cobre mucho por las clases particulares y menos tratándose de un alumno con problemas de aprendizaje.
 
pedropensador,24.07.2006
Negropablo: Me habías dicho que no sabes de las décimas y por eso el foro ha de ir en prosa.
No es que tus versos sean malos, el problema es que cada idea te ocupa 5 estrofas; "aprendé a sintetizar". (pero practica en borradores no acá
Es la última vez que te perdono por confundir al honesto arquero Tapia, con el trístemente famoso "condor Rojas". Ese fue el del escándalo del Maracaná con aquella bengala... eso lo organizó un grupo de inteligencia militar en tiempos del dictador. Yo no respondo por esos 17 años.
 
barrasin,24.07.2006
No entiendo un coño...
 
pedropensador,24.07.2006
barrasin no entiende porque es valenciano y allá solo conocen a San Martín como un santo de la iglesia.
 
juanromero,24.07.2006
¿Problemas de aprendizaje?
habrase visto insolencia
solo queda la decencia
de mi amigo y compañero,
que pese a andar por el suelo
conserva su gran prudencia.

No habla de más ni de menos,
tampoco es un gran consuelo
pues le sobran consonantes
le faltan varias vocales,
todos los dientes de arriba
y alguno de los de abajo.

No piense que es un atajo
pa’ esquivarle a su malicia
que con maldad e instulsticia,
a sembrado en este foro,
arrastrando por el lodo
el nombre de dos hermanos.

Pelo el facón y a otra cosa
espero que no se asuste,
es un problema de fuste
y ando buscando ensartar,
para bien o para mal
su triste prosa sin lustre.
 
pedropensador,25.07.2006
Amigo juanromero, ha de saber que enojado le sale una estrofa bien hecha.
El problema es que a partir de la segunda estrofa, se le pasa la rabia y vuelve a errar en la rima.
No le diré 2 veces que tome clases con negropablo, porque es muy feo andar repitiendo las mismas frases como los tontos.

Si ha perdido la razón
creame usted que lo siento
que por falta de argumento
ya va a pelar el facón.
Solo inspira compasión
la falta de inteligencia
¡ recurrir a la violencia
por ignorar los vocablos!
hable con el Negropablo
que tiene más experiencia.
 
elnegropablo,25.07.2006
Si es por pelar el facón
no le escapo al entrevero
siempre supe ser certero
de puño y de corazón
pero quiero en la ocasión
proponer paz verdadera
que es una la cordillera
que atraviesa el continente
y el que del Ande se siente
no elige de cual ladera.



 
pedropensador,25.07.2006
Negropablo de Argentina
escribe con gran certeza
y tan rápido progrsa
que la décima domina.
Siempre al deporte se inclina
y su crítica regala
fue rápido como bala
y le dedico esta frase
hay muchas salas de clase
y pocas clases de Salas. (P.Y.)
 
elnegropablo,25.07.2006
El Pedro sabe por Pedro
pero más por pensador
con dos naipes canta flor
sin que le suene el cencerro
no se apuna en ningún cerro
ni le tiembla la bordona
nunca en el duelo perdona
si le erras al vizcachero
clases dió desde el potrero
Diego Armando Maradona.
 
barrasin,25.07.2006
Aquí pasaba barrasín
entre pelea de gallos
con versos, rimas y fallos
acerca de San Martín
del cual no sé ni un plin;
si les digo a los pamperos
que afinen con esmero
las estrofas del poeta
pues quien desea teta
ha de tener su babero.
 
juanromero,25.07.2006
Mirelo usté al pensador,
queriendo subir la loma
y no acierta ni una coma
tratando e’nseñar los dientes;
quien se piensa inteligente,
no hubiese abierto la boca,
ante una broma inocente
de un payador que se precia
y es motivo suficiente,
pa’ quien no ve la pelota,
salir corriendo a lo loco
los pieces de sus clientes.

Los dejo a los dos solitos,
pensé quera algo posible,
comulgar en tierra firme
con un león y un payaso;
me quedé picando en falso
con mi amigo el barrasín,
que no juzga al san martín
porque nunca fue al teatro,
sobre la calle corrientes
lo bajaron de un tetazo.

No me venga usté a decir
don pedro el embaucador,
como tengo que escribir,
lo que fue solo una broma,
pues sus rimas disparejas
huelen al canto de Arjona.



 
pedropensador,25.07.2006
Me gustan los aprendices
los aprendices me gustan
cicatrices no me asustan
no me asustan cicatrices.
del potrero son raíces
son raíces del potrero
arlequín y caballero
caballero y arlequín
juanromero y barracín
barracín y juanromero.
 
elnegropablo,25.07.2006
Para mi son bienvenidos
barrasin y juanromero
no me apunte, compañero,
ni se me haga el ofendido
nunca jugué al escondido
aunque vengan degollando
aprendí a jugar mirando
al truco y a las cuadreras
y son mías las cadenas
que a otro están encadenando.


Yo le cuento barrasin
de lo que estamos hablando
de la espada hicieron santo
a ese José San Martín
que montó cual serafín
su burro en la serranía
y antes de llegar el día
libertó cuatro países
comimos muchas perdices...
pero, libres? qué osadía !




 
pedropensador,26.07.2006
Le quiere aclarar la historia
negropablo a barracín
tapando aquel tema ruin
que bien sabe de memoria.
La independencia fue gloria
fue el fin de la monarquía
tiempo en que el rey decidía
al golpe de la guadaña...
diga que ese era de España
Valencia y Andalucía.
 
SorGalim,26.07.2006
Saludos amigos:

Pido permiso respetuosamente para dejar mi aporte, en el tema planteado como base de este foro:

Según dice la historia, San Martín nació el 25 de Febrero de 1778 en Yapeyú.
Sus padres fueron Juan de San Martín y Gregoria Matorras.
De chiquito se fue a España a emprender su carrera militar.
Volvió a Buenos Aires.
Se casó con Remedios de Escalada y tuvo con ella una hija, su Merceditas.
Cruzó los Andes.
Liberó Argentina, Chile y Perú.
Murió en Boulogne-Sur-Mer el 17 de Agosto de 1850.
Hasta acá, todo lo que aprendemos desde chiquitos en el colegio. La vida de un héroe, un prócer intachable, un ilustre general y un ejemplar ser humano de altísima moral. Una vida sencilla pero llena de grandes honores. La vida de San Martín, el Padre de la Patria.
Ciento cincuenta años había pasado de su muerte, y la historia seguía siendo la misma. Pero con motivo de dicha conmemoración, escritores e historiadores de todo el país realizaron investigaciones especiales sobre la vida de nuestro prócer, y escandalosos cuestionamientos saltaron a la luz:
¿Fue hijo de una aborigen y de un Alvear?
¿Peleó en Maipú borracho?
¿Tuvo amantes e hijos extramatrimoniales?
¿San Martín involucrado en un caso de corrupción?
bLa imagen del perfecto San Martín que siempre habíamos conocido se desvanecía poco a poco. Y lo peor fue que muchos creyeron que eso lo hacía menos héroe, cuando en realidad se estaba demostrando todo lo contrario./b

He aquí el dilema
 
estebanfaulkner,26.07.2006
Humano como todos.
Con defectos y virtudes.
 
estebanfaulkner,26.07.2006
Humano como todos.
Con defectos y virtudes.
Creo que todos tenemos temas de qué enorgullecernos,
y temas de qué arrepentirnos.
No veo porque San Martín sería la excepción.
Ni ninguno de nosotros.

(salvo claro, los semi-dioses

 
pedropensador,26.07.2006
Ves negropablo que San Martín existió, SorGalim te lo demuestra y si alguna vez tropezó, tuvo Remedios para todo y una hija con ella.
Los que no tenemos "remedios" somos nosotros los que hablamos escribiendo lo que podría ofender a otras personas. Es hora que nos pongamos más serios para nuestras bromas, entonces han de ser bromas más profundas y altamente sofisticadas, lo que indudablemente ha de ser peor para muchos y también para juanromero, GIULIANNO, barrasin, los que van a quedar completamente sorprendidos y no sabrán como aportar sus palabras fundamentales.
Yo solo te pido que escribas en prosa, porque si no aparecen otros amigos que no saben y si son inteligentes en prosa, ¿para que dejar de serlo en verso?
 
juanromero,26.07.2006
Mi suegra era de dar burdas patadas. Me extraña en boca de quien se dice pensador, pero igualmente el nombre lo reduce a su esencia. Le aconsejo que no siga hermano, por mí lo dejo acá, pero si insiste...
 
elnegropablo,26.07.2006
Estimada Sorgalim: el problema que tenemos en esta América aún no liberada, es que la historia oficial, que nos venden como real, tuvo el fin de CREAR un pasado, una historia, que nos diera, aunque sea de esta forma, una IDENTIDAD que nos ensamble como naciones.
Por eso nuestros próceres son tan "gigantes". San Martín, como mucho otros, rindieron fidelidad a los Reyes de España, y las luchas independentistas están rotundamente ligadas a la caída en desgracia de Fernando VII. La resistencia a reconocer "nuevos amos" no era en su esencia un deseo de libertad e independencia, sino de FIDELIDAD a la España que los educaba.

El celeste y blanco de la bandera argentina, por ejemplo, que es tan relatado desde un Belgrano que mira al cielo como musa inspiradora, no es sino otra muestra de que los criollos revolucionarios, incluso los más progresistas como Belgrano, tenían como norte, el respeto al Rey. Esos son los colores borbones, y hasta puede verse a Fernando VII en retratos de la época, vistiendo su faja celeste y blanca sobre el pecho.

La historia nuestra es de mentira, tal vez ese sea un trauma que lo que hace, no es darnos identidad, sino ponernos una careta.

Hay otra historia, cierta, concreta. Pero oculta.

Como cantaba un prócer de la música argentina...

SI LA HISTORIA LA ESCRIBEN LOS QUE GANAN
ESO QUIERE DECIR QUE HAY OTRA HISTORIA
LA VERDADERA HISTORIA
QUIEN QUIERA OIR QUE OIGA...



UN ABRAZO!
 
curiche,26.07.2006
Gracias Milagros bSorGalim/b oor eso y más te amo.
Negrisimo Pablo, te estimo caleta, nose de donde salen las historias para minimizar la vida de los grandes hombres del continente, o cierto y que es innegable que en el termino de la colonia en el sur del continente hubo bun movimiento libertador de caracter internacionalista/b eso nadie lo puede negar y es a partir del pensamiento americanista que parte con Bolivar en Venezuela allá en el norte y con el Ejercito Libetador que se arma en Mendoza con Argentinos y Chilenos y que terminan en la liberación del Perú.
No es un hecho menor, no opaca la figura de San Martín, ni de Ohiggins ni de ningún soldado de la causa de la liberacion de America del yugo español, es lo central, lo importante, lo valioso. Poco que ver don Marcelo Salas y menos aun el alza de la gasolina.
Si hoy lograsemos como pueblo, un decimo de esa unidad, otro gallo cantaría por acá en el Sur del Sur
 
elnegropablo,26.07.2006
Curiche: la historia anticolonia que debemos rescatar es la VERDADERA. Por supuesto que puedo hablar con más propiedad (y no tanta) de la historia argentina, porque es la que más he leído. Los intereses que se esconden tras la historia, NO SE CUENTAN. La lucha entre UNITARIOS y FEDERALES, nos la cuentan como un River Boca, debemos nosotros, al margen de la enseñanza oficial, descubrir que eran luchas entre TERRATENIENTES !! no entre provincianos y porteños, sino entre distintos jefes de la Patria Agropecuaria !!!

Sobre eso estoy hablando!

El ABRAZO DE GUAYAQUIL entre
SAN MARTIN/BOLIVAR, se pareció más al encuentro entre Zidane y el defensor italiano que al cuento de hadas que nos cuenta.

Al llegar San Martín, Guayaquil (otro Virreynato, el del Perú se pronunció contra España, y Sucre estaba asilado allí después de la derrota de Ambasto.
Sucre quería incorporar Guayaquil a Colombia. Bolívar escribe que ansía "estrechar en el suelo de Colombia al primer amigo de mi corazón y de mi patria" refiréndose al encuentro en Guayaquil.

No hubo ningún abrazo amistoso ! Hubo intereses encontrados y deberán valorarse, en todo caso, las actuaciones de cada uno. Pero insisto con la verdad de la historia !!!
 
elnegropablo,26.07.2006
En cuanto al título del foro, y a SALAS, tiene que ver, por supuesto, con la desdramatización del debate. Cosa necesaria, para mi manera de ver las cosas.
 
SorGalim,26.07.2006
HONOR POR SIEMPRE A SAN MARTÍN Y BOLÍVAR QUIENES JAMÁS PORÁN DESLÑUCIRSE ANTE LOS OJOS DE LOS AMERICANOS NI DEL MUNDO ENTERO

Podrías decirles, con más retórica que con propiedad, que para determinar la grandeza relativa de los dos héroes americanos sería necesario medir antes el Amazonas y los Andes. El Amazonas y los Andes están medidos, y las estaturas históricas de San Martín y Bolívar también, así en la vida como acostados en la tumba.

Los dos son intrínsecamente grandes en su escala, más por su obra común que por sí mismos, más como libertadores que como hombres de pensamiento.

Su doble influencia se prolonga en los hechos de que fueron autores o meros agentes, y vive y obra en su posteridad. bEsta influencia póstuma es la que no ha sido medida aún, y la que determinará en definitiva la verdadera amplitud de sus proyecciones. /b

La historia planta los jalones del pasado, los presentes se guían por ellos, y el futuro decidirá cuál de los dos tuvo más larga visual o acertó con mejor instinto. Hasta ahora el tiempo que aquilata las acciones por sus resultados duraderos, dando a Bolívar más gloria y la corona del triunfo final, ha dado a San Martín la de primer capitán del nuevo mundo, y la obra de la hegemonía por él representada vive en las autonomías que fundó, aunque no como lo imaginara; mientras el gran imperio republicano de Bolívar y la unificación monocrática de la América que persiguió, se deshizo en vida y se ha disipado como un sueño, uniéndose, empero, las figuras de los dos libertadores en el espacio recorrido, y marcando en los liedes del porvenir la marcha triunfal de las repúblicas sudamericanas hacia los grandes destinos que les están reservados.

bSi la conciencia sudamericana adoptase el culto de los héroes, preconizado por una moderna escuela histórica, resurrección de los semidioses de la antigüedad, adoptaría por símbolo los nombres de San Martín y de Bolívar, con todas sus deficiencias como hombres, con todos sus errores como políticos, porque ellos son los héroes de su independencia y los fundadores de su emancipación: fueron sus LIBERTADORES y constituyen su binomio virtual./b
 
SorGalim,26.07.2006
Corrijo el título de mi anterior comentario:

bHONOR POR SIEMPRE A SAN MARTÍN Y BOLÍVAR QUIENES JAMÁS PODRÁN DESLUCIRSE ANTE LOS OJOS DE LOS AMERICANOS NI DEL MUNDO ENTERO/b
 
elnegropablo,26.07.2006
Bueno... es una opinión con la que no estoy tan en desacuerdo, aún con algunos reparos.
En primer lugar, adoptar culto a los héroes es muy peligroso (como todo culto), porque se los despoja de su esencia humana. Yo creo que a los hombres se los debe analizar sin complejos. Son eso, y por supuesto, por lo menos desde mi interpretación de la historia, defendieron intereses. La valoración de los mismos es otro tema.

En lo personal, siento admiración por San Martín y por Bolívar, como por el Che Guevara, los dirigentes huelguistas de la Patagonia Trágica, Sandino, Zapata, Pancho Villa, Camilo Torres, el cura Angelelli, Agustín Tosco, y decenas de etcéteras que podría agregar. No les rindo culto, porque no sólo rebajaría su grandeza, sino que minaría mi capacidad de razonar sobre sus ejemplos.
Creo que a todos ellos, podría endilgarles el título de libertadores, con total justicia, y su influencia póstuma está evidentemente afectada por los que vienen contando "la historia oficial". Que en América se desconozca quien fue el GALLEGO SOTO (dirigente de las heroicas luchas rurales en la patagonia) no va en desmedro de ese gran luchador, sino a cuenta de los que silenciaron su ejemplo a lo largo de décadas de mentiras y ocultamientos.

El general Roca, asesino de pobladores naturales de la zona, tiene sus estatuas, plazas, avenidas y hasta pueblos alzados en su honor. Y sigue siendo un asesino y apropiador de tierras.


La historia de las independencias las hacen los pueblos. Los dirigentes, en tanto los representen, cumplen un rol valiosísimo, pero los dirigentes son PRODUCTOS de un momento histórico, NO sus CAUSAS.

HONOR AL PUEBLO AMERICANO Y A TODOS LOS PUEBLOS DEL MUNDO ENTERO QUE LUCHAN POR SU INDEPENDENCIA.
 
SorGalim,26.07.2006
Ni San Martín ni Bolívar son inventos, trozos de historia podrían exaltarlos exageradamente en algunos de sus cuadros, no por ello podríamos negar su existencia y su importancia.

VIVAN BOLÍVAR Y MARTÍ POR SIEMPRE

Ahora prefiero mandarte un beso, apreciado amigo elnegropablo, y te digo que a pesar de ciertas divergencias, debo reconocer que eres un gran analista... Pues "todo es según el color del cristal con que se mira"
 
SorGalim,26.07.2006
Perdón no podemos confundir SAN MARTÍN con MARTÍ

VIVAN BOLÍVAR Y SAN MARTÍN POR SIEMPRE
 
barrasin,26.07.2006
Aquí tenemos un santo que se llama San Martín de Porres, que sirve de marca a unas tortas de aceite de oliva, azúcar y matalahuva, riquísimas...
En cambio hay otro llamado San Martín de Porras, este no tiene nada que ver con las tortitas, sino que corría a pollazos a todo aquel que no comulgaba ...con las tortitas.
 
maitencillo,26.07.2006
¡San Martín de Porres es peruano! estos españoles siempre queriendo robarse todo...
 
IsamaR,26.07.2006
San Martincito, el santo peruano, es el santo al q considero más cierto (si puede decirse) ya q a pesar de ser mulato pudo considerársele santo.
Sus dones de curación y apego a los más necesitados son tan valiosos como su supuesto don de la ubicuidad.
 
barrasin,26.07.2006
Pues aquí el unico san martín que conocemos de porres, es una torta de utrera, que buena está madre...
Isamar, no entiendo la idea y/o relación de mulato y santo...¿ no se puede ser mulato y santo? vamos, es una pregunta. besos.
 
IsamaR,26.07.2006
Es q es por la época, imagínate q era hijo de un español y una negra liberta, marginado por su color y su procedencia. Por ser mulato, justamente no pudo entrar a la orden y se quedó en algo así como hermano. Por esa misma razón, su canonización, tengo entendido, tomó mucho tiempo.
 
GIULIANNO,26.07.2006
Como Sorgalim?
Que San Martín liberó al Perú?
De qué liberó al Perú? De la monarquía cuando renunció
y se marchó a Valparaíso?
Está bien que O'Leary, el edecán y biógrafo principal de
Bolívar era un irlandés borrachón y tal vez haya estado
en una "juma" tamaño Noé, pero además de O'Leary tan
to Guillermo Miller como Isidoro Suárez y hasta el mismo Canterac escribieron sin titubeos que la Bata
lla de Junín (para no hablar de la de Ayacucho, que
se desarrolló aún más que la de Junín de acuerdo a
la estrategia típica de Bolívar) enfrentó a Canterac,
por el lado realista y a Bolívar por el lado patriota.
Cuando después de la desbandada de Necochea a
Isidoro Suárez lo arrinconaron y los Húsares del Perú,
dirigidos por el inglés Miller le dieron un respiro a Suá
rez para reorganizar sus líneas, el grueso del ejército
realista encerró a las fuerzas de Suárez y de Miller.
Entonces, Bolívar, que había sido el primero en reti
rarse cuando la desbandada de Necochea, jugó su
acostumbrado truquito (copiado al calco de Julio Cé
sar) de crear con sus movimientos defensivos un
punto débil en las fuerzas enemigas por donde pudie
ran entrar sorpresivamente LOS GRANADEROS DE
COLOMBIA, LOS GRANADEROS A CABALLO (mayormen
te venezolanos y colombianos del área de los llanos
orientales) y LOS HUSARES DE COLOMBIA, y sin dis
parar un solo tiro (lo corroboran los tres cronistas mi
litares antes mencionados) a punta de lanceo y sable
le dieron vuelta a la batalla y en dos horas el resulta
do fué 248 entre muertos y heridos de los realistas,
mas 80 prisioneros por solo 143 entre muertos y heri
dos de los patriotas.
De las 143 bajas de los patriotas, 64 eran argentinos,
peruanos y chilenos. El resto eran locombianos, del
escuadrón de Granaderos de Colombia.
Ni en Junín ni en Ayacucho se vió por ninguna parte
el penacho ridículo de San Martin.
En eso sí San Martin le gana a Bolívar pero por mucha
distancia. A Bolívar no se le atribuye haber libertado
países con batallas de las que nunca fué parte.
San Martín decretó la Libertad de Perú en Julio 28 de
1821.
Las Batallas de Junín y Ayacucho, que sellaron la de
rrota de los españoles en el sur del continente, fueron
peleadas, P-E-L-E-A-D-A-S- en 1824.
Yo sé q
 
GIULIANNO,26.07.2006
Yo sé que soy tonto, pero también sé que no tanto.
 
elnegropablo,27.07.2006
A los PRÓCERES los "crearon" los gobiernos de fines del siglo XIX. "Crearon" es un decir... los "dibujaron" como decimos acá, los "hicieron a medida" de la necesidad que tenían las jóvenes naciones, de que existiera un pasado glorioso, unificado, venerable, que diera IDENTIDAD a esas sociedades tan heterogeneas.
En ese sentido, las "mentiritas" pueden entenderse, pero lo que no se comprende es que hoy, 200 años después, las oscuridades sigan siendo intocables !!! Guay del que ose señalar a alguno de esos ídolos de barro... ES UN TRAIDOR y BALSFEMO!!!

En la historia americana hubo un sólo nombre que no puede discutirse:
RICARDO ENRIQUE BOCHINI!!!

Lo demas... es tiempo de no tener miedo a debatirlo...
 
pedropensador,27.07.2006
juanromero: No he tenido la intención de ofenderle, esto es un juego, y... ¿qué quiere que le diga?
¿me creería si le digo que sus versos están bien rimados?
¿Ha pensado que si usted me dice que soy embaucador, no me ofende?
Me dice que mis rimas son disparejas y eso no me molesta, esto es para jugar.
Propongo volver al tema central, lo que plantea N. Pablo
 
GIULIANNO,27.07.2006
Lo que plantea el negropablo tiene el pequeño problema
de que la manipulación que las clases dirigentes de las
repúblicas nacientes en el hemisferio ejercieron después
de la partida de los realistas NO justifica plantear el des
conocimiento de las realidades históricas adjuntas.
Sé que negroplablo no lo dice en forma literal.
Pero la parte problemática es que por desinformación o
falta de luces habrá unos pocos o muchos que tomen
el encabezado del Foro de forma literal, lo cual equi
valdría a postular que todos los goles de Bochini fue
ron un invento de la AFA.
Y de esa clase de tergiversaciones y manipulaciones
aprovechándose de la falta de información y de crite
rio de MUCHA gente salen afirmaciones tan absurdas
y tan afincadas en la cocorota de muchos surameri
canos como aquella de que San Martín fué el Liberta
dor de Perú.
Hay muchas formas de salirse por la tangente, cues
tionando si esa "libertad" es real o no, y muchas o
tras maneras de evadir la participación borreguil en
muchas de esas crasas mitologías, pero espero no
leer esa clase de malabares en el Foro, porque en
ese caso conozco muchas formas mucho más diverti
das de perder el tiempo.
 
pedropensador,27.07.2006
Acá en Chile hay un pequeño pueblo que se llama: "Cariño botado", allí fue que se supo de la llegada del ejército libertador comandado por San Martín, entonces la mujeres prepararon las mejores comidas y bebidas para los soldados patriotas, pero estos recibieron la orden de avanzar inmediatamente a enfrentar a los realistas en Chacabuco. Nadie pudo recibir lo que las campesinas chilenas les querían brindar y ellas sufrieron la frustración.
Al día siguiente llegó la noticia del grantriunfo de la batalla que abría todas las esperanzas de libertad, que era dejar de obedecer al rey de España.
"Cariño botado" está allí todavía como testimonio del episodio en 1817.
 
elnegropablo,27.07.2006
Interesante. Una pregunta que me hago, es: Por qué los PRÓCERES, sus historias, su Nombre, su ejemplo; son INTOCABLES?

Por qué no se puede siquiera dudar ?

Ese acartonamiento, esa formalidad de escuela primaria, es, al menos, ridícula.

Nuestros "próceres": tienen también su sagrada INFALIBILIDAD , como los PAPAS. Je!!!
 
GIULIANNO,27.07.2006
El episodio de l.817 fué, precisamente, el argumento
que usaron Bolívar y Sucre para mandar al Generalísimo
San Martín a buen retiro en la célebre confrontación de
Pativilca.
La Batalla de Chacabuco debería figurar en los anales de
la historia junto a la que Pompeyo perdió con Julio César
antes de la huída de Pompeyo hacia Egipto.
San Martín, en primer lugar, no pudo tomar parte acti
va en la batalla porque, como cosa rara, estaba en
cama aquejado de un fuerte ataque de "reuma ner
viosa", para usar la simpática perífrasis de Zapiola
para no decir que se estaba cagando de miedo.
La famosa batalla, primer ataque mayor de San Mar
tín después de dos años de comerse las uñas, en
frentó a 4.000 patriotas contra 1.400 realistas, "al
mando" de Rafael Maroto, de quien es mejor omitir
los detalles de cómo resultó estar "al mando" de esos
1.400 desgraciados, porque la historia, además de
enrevesada es demasiado chimentosa para caber en
una nota de foro.
La "batalla" empezó a las dos de la mañana y terminó
a las dos de la tarde.
Habría podido terminar a las diez de la mañana, con
el triunfo realista, después de las estúpidas maniobras
de O'Higgins, si el verdadero comandante en el lado
patriota, el coronel Alvarado, del batallón 1 no hubie
ra enviado a Lucio Salvadores a recuperar el mame
lón donde los realistas estaban teniendo su agosto
en febrero con fricasé de weones con ches.
En esa batalla todo mundo hacía lo que le salía de
los penachos (lo primero que prohibió Bolívar cuando
se encargó de ese "ejército" fueron esos penachos
amariconados heredados de los veteranos de las gue
rras napoleónicas, que eran el grueso de la coman
dancia que rodeaba a San Martín.
Melián, Manuel Medina, Nicasio Ramallo y el eficiente
Zapiola peleaban cada uno su propia batalla, mien
tras por el ala opuesta Necochea, Escalada y O'Hi
ggins peleaban la Batalla de Las Termópilas en los
Andes.
Yo no sé como enseñarán la Batalla de Chacabuco en
las aulas de las escuelitas argentinas y chilenas, pero
obviamente a ninguno se le ha ocurrido chequear las
fuentes directas de los participantes que bailaron ese
tango apache, como el mismo Maroto, Zapiola y Lucio
Salvadores.
La historia real se aprende más en las cartas y memo
rias disponibles de TODOS los participantes, o al me
nos aquellos que dejaron un registro de lo ocurrido.
En los textos de historia lo que los pobres párvulos
indefensos aprenden es que el Generálisisisisímo San
Martin fué el "Libertador del Perú".
Me río de Janeiro.
 
elnegropablo,27.07.2006
Juan Bautista Alberdi es otro ILUSTRE de la historia argentina. No es hombre de mi devoción, pero si de la devoción de la HISTORIA OFICIAL.

Dice Alberdi de San Martín: "no era genio sino entre mediocridades. En veinte años de servicio militar en España, en una época célebre, apenas alcanzó el grado de teniente coronel. En Buenos Aires, una logia de la que él era miembro influyente (la masónica) lo hizo general. ¿Dónde está el genio? ¿A que pasó cañones a través de Los Andes? ¿Por eso sería otro Aníbal? Comparaciones pueriles. Desde la conquista, los españoles tenían dominados a Los Andes como a carneros. Hacía 3 siglos que Valdivia había cruzado esa cordillera para conquistar Chile y que Hurtado las repasó en sentido contrario para fundar Cuyo."

"San Martín vino a América en 1812, dos años después de iniciada la revolución por Manuel Belgrano. Paso a Chile en 1817 (7 años después de la revolución). Venció (permiteme giulanno, la licencia) en Chacabuco y Maipú, 5 años después que Belgrano (ABOGADO; no militar) lo hiciera en Tucumán y Salta. Pasó a Perú en 1821, 8 años después de la revolución de Cuzco y Tacna contra los españoles. Llegó a Ecuador después de la revolución de Quito."

Por más que Alberdi no sea pollo pa mi parrilla, los datos están ahí para quien quiera verificarlos.

Debatir es muy sano. Nada es intocable ni perfecto, todo está ahí para que los hombres lo discutan...
 
pedropensador,28.07.2006
¿Así que nada es intocable ni perfecto?
Para empesar los "errores" son perfectos si fueran errores imperfectos ya no serían errores.
Intocable.- es un disco que yo grabé el año 1972, en tiempos de allende y nadie lo tiene, ni siquiera el autor. ¿es o no intocable?
 
elnegropablo,28.07.2006
CORRECCIÓN:

INTOCABLE: hubo uno solo. NICOLINO LOCCHE. Después de él, ya nada es intocable.

PERFECTO: es un viejo uruguayo, que aún debe vivir, por Coronel Vidal, cerca de Mar del Plata. Asador insuperable y tomador interminable: PERFECTO MÉNDEZ se llama.
 
GIULIANNO,28.07.2006
NICOLINO LOCCHE, indudablemente FUE el intocable
hasta el 10 de Diciembre de l.971
Cualquier foto que le tomaron después del final de la
pelea del 11 de Diciembre de ese año, te dice clara
mente que no supo retirarse a tiempo.
Y no fué Pepermint Frazer quien lo retiró, en 1.972
Fué esa noche de 1971 cuando ganó en el Luna Park
la pelea contra el negro que lo sacó del boxeo a piña
zos.
Se llamaba Antonio Cervantes, KID PAMBELE.
 
GIULIANNO,28.07.2006
Pero ojo, que ese tongo en el Luna Park no desmerece
ni deslustra en nada la carrera brillante del Intocable.
Pero las fotos del cubrimiento en el gráfico de su pe
lea contra Pambelé son un clásico.
GANO EL INTOCABLE, decía el piedefoto. Pero la foto
misma valía más que mil palabras.
NI GANO NI FUE INTOCABLE.
 
mandrugo,28.07.2006
La historia oficial, de himnos escolares y saludos a la bandera, es una historia falsa como todos esos héroes almidonados y de cartón piedra, pque ni siquiera se despeinan en el fragor de la lucha, el combate y la sangre.
Con esa sangre fría extraordinaria y esa retórica que encuentra la palabra justa en el momento que el bronce está preparado para recibirla y pasarla a la posteridad del héroe.
Pinochet escribió tres interminables tomos de historia, pensar que existen y exisrirán personas que creerán esas mentiras absolutas, es como creer en esa no existencia del San Martín o el O'Higgins hirtóricos.
Claro, Nicolino Locche dicen que no se despeinaba en sus combates; pero fue un ser real, incluso en la paliza.
 
pedropensador,28.07.2006
Lo mejor de la internet, es que ahora se podrá levantar estatuas virtuales para los héroes de las acciones épicas, serán hologramas y podrán verse desde todo el planeta... ya ninguno estará sobre su caballo, pero más de alguno querrá salir en moto, eso sí que ha de ser sin el casco, de lo contrario entrarían a ser todos los personajes iguales, cosa insufrible para algunos figurones.
 
pedropensador,31.07.2006
Ya que pasaron 2 días y nadie dijo nada, seré yo mismo quien se atreva a intentar responder la pregunta de negropablo.-
¿Existió realmente José de San Martín?

La respuesta histórica es que b SI /b
La respuesta política es que b NO /b

Yo canto una cueca que dice:

i Reyes tengo en el naipe
caballo y sota
yo no soy realista
yo soy patriota /i

En la lucha entre patriotas y realistas, un patriota como San Martín existe patrióticamente...;!!!
No puede existir "realmente" (he dicho) y no es mi última palabra porque ya vendrán a contradecir los que andan contradiciendo todo porque parece que vivieran usando las contradicciones para pasar el tiempo libre, sin embargo, el tiempo no es libre porque está aprisionado en la cárcel del movimiento planetario del antiguo relojero.
 
GIULIANNO,04.08.2006
CARACTER SOCIAL E IDENTIDAD CULTURAL
 



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