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Inicio / Lista de Foros / General :: Ensayos y Comentarios / ¿Qué hacer por la Selva Lacandona? - [F:4:7360]


Antioquia,19.10.2006
Es curioso, parece como si el problema no existiera.
Los medios de comunicación dan cobertura a la situación política del país, y los jodidos políticos ni siquiera recuerdan este pedazo de naturaleza...

Es denigrante para los lacandones -único grupo étnico que vive en una selva- tener que luchar contra los invasores de sus tierras.

Es vergonzoso para mí, como estudiante de periodismo, como chiapaneca y como promotora de cultura lo que está sucediendo con uno de los pulmones más grandes de México y una de las pocas selvas de América Latina.

Echemos la culpa a los medios.
Echemos la culpa al gobierno y sus malas decisiones.
Echemos la culpa a la ignorancia.
Echémonos la culpa también.

Tú, ¿qué estás haciendo por la Selva Lacandona?
 
ElPetro,19.10.2006

No sea tímida, señorita.
Tal parece que algo más que vergüenza siente uno, si se pone a pensar en la gravedad del asunto. No sólo se está atacando la selva en sí, su vegetación y fauna, sino la vida de miles de indígenas. Y lo peor es que se están tomando medidas que incrementan las posibilidades de enfrentamientos entre diferentes grupos indígenas -que no sé si es la palabra correcta, yo diría nativos-.

La propuesta es, entonces, b¿Qué hacer por la selva Lacandona?/b

Por lo pronto, lo que se me ocurre es que lo charlemos, informándonos bien sobre lo que está pasando allí y que los grandes medios no informan.
 
OrlandoTeran,19.10.2006
En realidad, por cualquier selva.
¿Han visto en Google Earth, como se ve la selva amazónica?
Voy a buscar acerca de La selva Lacandona.
 
Piturro,19.10.2006
Estimada señorita Antioquia,

Estimado Sr. ElPetro,

Excelentísima Santidad Benedicto XVI,

Señores Jefes de Estado,

Señores Ministros,

Compañeras y compañeros,


He venido a este foro a asumir el rol que como individuo latinoamericano y más aún, como parte interesada en que este devastado planeta subsista, tengo el deber de asumir.

El problema de la Selva Lacandona no es un problema menor. Tampoco lo es el problema de otros lugares del mundo igualmente agredidos y destrozados.

Me pregunto si la defensa de la Lacandona, o del Mato Grosso, o de la Antártida, o del agujero de Ozono, puede ser encargada a los gobiernos de cualquier país del mundo.
Me pregunto si un gobierno al que no parece agobiarlo que los niños se mueran de hambre en sus calles, o que la mitad de su población no alcance a sobrepasar los niveles mínimos de condiciones de vida dignas, o que sus habitantes mueran por enfermedades vinculadas a la subalimentación y la miseria, y tanto otros etcéteras que pudiéramos mencionar, estará en condiciones de preocuparse por el habitat de esas mismas personas a las que deja morir con su indiferencia y sus políticas criminales.

Los gobiernos del mundo, digo, que le bajan el pulgar a poblaciones enteras para que sean bombardeadas, serán capaces de movilizarse seriamente para salvaguardar estas regiones amenazadas.

Si no les importa que la producción de bombas y armamentos supere con creces los millones de dólares necesarios para ACABAR con el hambre en el mundo, que puede importarles otra cosa ?

El problema de la Selva Lacandona, señores, es el problema de la humanidad y del planeta; este CAPITALISMO que se devora los recursos de petróleo, gas, AGUA POTABLE, que tala los bosques indiscriminadamente y sumerge a regiones enteras en impresionantes inundaciones productos de esa tala o tremendas sequías que profundizan la miseria de otras.

No hay solución posible a estos problemas en una sociedad como la que vivimos.
La lucha por la selva es la que dan los ZAPATISTAS. Es la misma lucha que la que dan por la JUSTICIA SOCIAL y por una DISTRIBUCIÓN DE LA RIQUEZA EQUITATIVA, porque el SUELO ES PARTE DE ESA RIQUEZA A DISTRIBUIR.

SALVEMOS A LA SELVA LACANDONA
Y A TODAS LAS SELVAS DEL MUNDO
COMBATIENDO ESTE CAPITALISMO INSANO, CRIMINAL, CORRUPTO Y DEVASTADOR.

VIVA LA SELVA LACANDONA !!!

VIVA EL EJÉRCITO ZAPATISTA Y SU SUBCOMANDANTE MARCOS !!!

VIVA EL PUEBLO MEXICANO Y SU LUCHA !!!





BUENAS TARDES Y MUCHAS GRACIAS.
 
Nun,19.10.2006
¡es tan difícil disimular el estilo para escribir!

 
OrlandoTeran,19.10.2006
Estimado Piturro.
Estigmatiza erróneamente al capitalismo. Observe bien cuales han sido las consecuencias ecológicas del comunismo en la europa del este y la misma Ex-URSS.
Es mezquino y miope intentar asociar la polución a la teoría y práctica de una doctrina. Es la actividad humana per se y la superpoblación lo que ocasionan el grave problema ecológico. Reduzca usted el afán de lucro y el consumo, pero en 20 años al aumentar la población lo suficiente, estará otra vez en el mismo nivel de destrucción medioambiental.
 
Piturro,19.10.2006
Estimado Orlando Teran.
Estigmatiza erróneamente al comunismo.
En la Europa del Este y la misma ex-URSS no ha habido NUNCA COMUNISMO. Revise usted sus apuntes antiguos sobre Marx y sus teorías, y verá que el comunismo, para él, era una etapa superior del desarrollo social al que ninguna sociedad ha arribado. De todas maneras, haciendo esta salvedad, puedo aceptar parcialmente su señalamiento, pero el grado de impunidad con que los países superindustrializados arrecian con el planeta, es inédito y gravísimo. El medioambiente no se destruye con la superpoblación tanto como con la masiva utilización del mismo para fines económicos. Curiosamente, las empresas que más se aprovechan de ésto, son las que luego, a través de sus propias ramificaciones, VENDEN las soluciones, Ejemplo: las QUÍMICAS QUE CONTAMINAN EL RIACHUELO DE BUENOS AIRES, producen DESCONTAMINANTES y se anotan en las licitaciones asociadas a otros sectores (siempre con vinculaciones políticas) para OFRECER LA LIMPIEZA DE DICHO RÍO.

JUAJUA
 
isamar,19.10.2006
Son las empresas trasnacionales de explotación de hidrocarburos sobre todo las q diezman las selvas.Eso es innegable.
Pero tb lo es la falta de control de los gobiernos o entidades internacionales correspondientes de no poner mano dura en cuestiones de impacto ambiental. Se hacen de la vista gorga. Ese es el principal problema.
 
isamar,19.10.2006
*gorga = gorda :$
 
Lio_Mendez,19.10.2006
Yo dejé de escribir sobre papel para evitar la tala de árboles. Ahora no sé cómo solucionar el problema del papel higiénico. Quería bañarme menos, pero el doctor dice que no puedo dejar los hábitos comunes de la gente común, por mi bienestar mental. No se me ocurre nada más. Pero antes de que sugieran que salga al lugar donde se encuentra la acción, debo decirles que sufro de ataques de agarofobia (miedo a los espacios abiertos).

Asi que suerte en la lucha.
 
santacannabis,19.10.2006
¿Recuerdan (sobre todo los mexicanos) aquel caso de los campesinos ecologistas de Petatlán, Guerrero que fueron encarcelados y culpados por sembrar marihuana?
Bueno, al final se descubrió que fue otro ardid político para chingarse las zonas protegidas y borrar del mapa a aquellos en cuyo vocabulario todavía figuran palabras como "desarrollo sostenible", "agricultura orgánica" y "comercio justo".
Lo que dice Isamar es cierto, pero yo no lo veo como dos cosas separadas sino como parte del "progreso" que nos quieren meter a todos por lavativa.
Orlando, me parece que lo que dices es bastante malthusiano, la actividad humana por sí misma no está obligada a destruir al medio ambiente.
Hay comunidades que por cientos de años han vivido sin conocer el concepto de "basura" y en armonía perfecta con la tierra. Ahora a esas mismas comunidades las acusan de "incivilizadas" y "sucias".
Precisamente en la Lacandona, en una comunidad bastante metida en la selva, llegaron un grupo de arquitectos muy bien intencionados a construir casitas pa' la gente. Casitas que hoy están abandonadas porque no supieron orientar las ventanas, les pusieron piso de cemento y se les olvidó el pequeño detalle de ubicar un espacio para los animales. Esto no me lo contaron, vi con mis propios ojos las casas abandonadas y la población arrinconada a otra tierra que no era la suya.
La custión es que mientras sigamos respondiendo a un único modelo de desarrollo que satisfaga nuestras necesidades inmediatas pero olvide cuestiones fundamentales como el aire, el agua y la tierra... vamos jodidos.

 
Piturro,20.10.2006
Exactamente!
 
ElPetro,20.10.2006
Refloto.



Además del bienvenido diálogo, lo que se necesitan también son bIDEAS/b que apunten a masificar la información sobre lo que está pasando en la selva Lacandona.

Los generosos donantes, deberán concurrir sin ayunar, a este foro, munidos de una idea o cualquier otro aporte.
Muchas gracias.
 
OrlandoTeran,20.10.2006
Tiene razón, piturro. El comunismo es un utopía.
Pero revise la fórmula científica que determina el daño medioambiental y comprobará que si bien el impacto individual que impone al medioambiente el consumo de recursos es pequeñísimo, cuando lo multiplica por los aproximadamente 6.600 millones de habitantes...
Aún sabiendo que el daño medioambiental que representa el nacimiento de un niño norteamericano es 100 veces mayor que el de un niño en la India.

Si se redujera un 10% el consumo per cápita, en aproximadamente 10 años se volvería a estar en la misma cifra de daño ambiental. O sea que por mucho que le intentemos dar vueltas al tema del crecimiento demográfico, tarde o temprano, se deberá enfrentarlo...
Sería lo mejor, empezar lo antes posible.
 
OrlandoTeran,20.10.2006
*una
 
OrlandoTeran,20.10.2006
Santacannabis, si bien las teorías Malthusianas están bastante en desuso. Creo que tienen cierta lógica. Me causa gracia que se ataque a Ehrlich, cuando de cierto modo, tiene muchísima razón. No importa cuanta gente pueda llegar a vivir en algún momento. La cantidad de Biomasa que el planeta puede sostener es algo constante. Si el porcentaje cada vez mayor de seres humanos alcanza un límite aún desconocido, será materialmente insostenible la supervivencia. Creo que se trata más de un tema de calidad de vida que de cantidad de vida.
¿No considera usted que 5.000 millones de personas conviviendo pueden hacerlo con mayor comodidad que 11.000 millones?
 
ergozsoft,20.10.2006
El comunismo es para los comunes y yo...

¡soy especial!

ergo, sacando la lengua.
 
OrlandoTeran,20.10.2006
En cierto modo es inquietante que en occidente el capitalismo ha generado una psicología individualista, cuando para un mundo superpoblado, la doctrina comunista sería la más adecuada.
 
Piturro,20.10.2006
Para combatir la superpoblación no hay como George W. Bush !!!
 
lalegaspa,20.10.2006
Leì una vez, ya muchos años atràs, un libro de un hombre originario de Francia que con mochila en la espalda y un machete se abriò paso por dicha selva.
Narraba como solo luchando con la exesiva vegetaciòn tan cerrada como una pared de concreto podìa abrirse paso por tan virginal lugar.
Los paisajes que descubriò en aquellos años que ya son bastantes, (por los cincuentas) parecìan sacados de la màs fantasiosa de las mentes.
Lagunas de aguas transparentes donde los peces de colores circulaban bajo cascadas multicolores de belleza.
Narra, los habitantes que viviendo en cuevas aùn de taparrabos lo recibieron con sonrisas amigables y compartieron sus alimentos.
El hombre, se adentrò, dice... donde nunca nadie habìa llegado por aquellos años, y... me es imposible contar lo que leì, por lo bello del contenido de su libro donde pinta un paraiso imposible de creer que alguna vez existiò.
A estos años, he leido en periòdicos y diferentes medios de comunicaciòn que la selva lacandona està siendo talada descaradamente. Que grupos de extranjeros(gringos) han habitado el lugar haciendo nuevas aldeas donde solo se mira la devastaciòn natural. Se observa basura y constantes pleitos tanto polìticos como religiosos que han enfrentado a los pueblos màs pobres llevandolos a la muerte.
Seguramente si este hombre volviese a vivir, volviese a caminar por la selva lacandona, creerìa que es una pesadilla de la que querrìa despertar pronto.
Concuerdo con que el poder del dinero, no permite a los màs dèbiles que en este caso son los que no se pueden defender como fauna, flora y personas humildes, subsistir.
Es triste mirar como por unos pesos se derriban gigantes que ya tenìan siglos dando sombra a aquellas tierras.
¿Què hacemos por ellas?
NADA.
Esa es la respuesta.
Nadie hacemos nada.
¿por què?
Sencillo, no tenemos ningùn interès lo suficientemente fuerte para enfrentarnos con gobiernos corruptos, empresarios multimillonarios que nos aplastarìan antes de desayunar, un ejèrcito que cuida los intereses de los ricos y lastimosamente somos los dèbiles, pues en vez de unirnos estamos mas, y màs, desunidos como individuos con la desconfianza de que nos coman o nos hagan chicharrones en estos tiempos donde tantos mueren de hambre sobre la tierra.

Cada cual està luchando por su vida, que ya es mucho, la cosa està cada vez màs ymàs dificil.
Existen familias que viven con 14 pesos, un kilo de frijol vale 10... lo que resta es para maiz .
¿Còmo chingados se puede defender la selva?
Los que tienen poder podrìan protegerla, pero ellos estàn muy ocupados contando sus millones en el banco, asì que... no veo muchas esperanzas para este nuestro maravilloso planeta que aparte de mar, comienza a ser tan virtual como los cuentos net.
Ta cabròn.
 
goldberg,20.10.2006
bPuro panfleto.

No sean hipócritas. Para Goldberg, la cosa es fácil: los que se preocupen por la selva lacandona que se vayan allá a vivir y a defender a la selva y su gente. como lo hizo EL SUBCOMANDANTE MARCOS; después me cuentan... con todo el respeto.

Un abrazo de oso/b
 
goldberg,20.10.2006
b"En la Europa del Este y la misma ex-URSS no ha habido NUNCA COMUNISMO. Revise usted sus apuntes antiguos sobre Marx y sus teorías, y verá que el comunismo, para él, era una etapa superior del desarrollo social al que ninguna sociedad ha arribado."

El comunismo es una UTOPIA...

Un abrazo de oso./b
 
lalegaspa,20.10.2006
Como usted no se preocupa por nada, y la vida para usted es de puta madre! ¿por què no va y se la coge y nos deja a nosotros en paz ha?

digo... pa' que no sea como nosotros, puro verbo pues!

Con todo el respeto.

Otro abrazo de oso. Muacks!"
 
santacannabis,20.10.2006
Jajajaja Goldberg, si todos los que nos preocupamos por la selva lacandona nos vamos a vivir ahì, nos la vamos a acabar... no manches con tus soluciones.
No confundas una costra con la osa.
 
goldberg,20.10.2006
bNo se me pongan agresivos... No se trata de ir a vivir a la selva lacandona, sino de experimentar el dolor y la desesperación del jodido; entonces descubriremos una cosa: todo lo que decimos es panfleto de ciudadano consentido de ciudad. Nuestra civilización es la bestia hambrienta que devora selvas y civilizaciones, y algunos son tan pendejos, que creen que fórmulas extranejras y ajenas a nuestra realidad -como el comunismo- nos van a salvar... con todo el respeto.

Un abrazo de oso./b
 
OrlandoTeran,20.10.2006
La capacidad de mezclar pajaritos con calabazas es algo que tiene usted de modo infinito, Goldberg.
La de puntualizar obviedades, también.
 
Piturro,20.10.2006

Goldberg: usted es mexicano, si mal no recuerdo.

Por qué el comunismo le parece una fórmula extranjera y el capitalismo no ?

O el capitalismo lo inventó Speedy González???
 
iolanthe,20.10.2006
no... lo inventó susanita, la del ratón.
 
1977,20.10.2006
Bueno, para comenzar me parece que Speedy González es gringo.
Cambiando de tema, yo sí vivi en Chiapas, muchos años, mi madre es chiapaneca, de hecho de un poblado muy cercano a la selva, y varios tíos míos aún viven en Chiapas, en lugares muy cercanos a la selva Lacandona, un lugar por demás, hermoso, y es cierto que se esta acabando, pero existe mas de un motivo,la tala clandestina, la corrupción, los narcos que encuentran un lugar excelente para esconderse y construir manciones, la cantidad de riqueza que existe en el corazón de la selva (minerlaes, piedras preciosas, etc) y elsub Marcos, no es precisamente una ayuda, estuvo ahí, por que ya no está, (al menos el original) y no hizo mucho mas que escribir y fumar en su pipa, trató de dar un poco de dignidad a los nativos, pero los lacandones no estaban entre sus partidarios, eran otras tribus indigenas, como los tzetzales, los tzotziles, los choles y otros, ¿qué se puede hacer por la selva? ¿por el mundo? educar, solo con educación y algo de cultura podemos evitar cometer los errores del pasado, cometeremos nuevos errores, pero no los del pasado...
 
Antioquia,21.10.2006
Coincido con usted, b1977/b: Marcos no tenía dentro de sus consentidos a los lacandones, quienes -me atrevo a decir- son de los pocos grupos indígenas, si no el único, que conservan intactos sus tradiciones, costumbres y cosmovisión.

Dicho lo anterior, la pregunta sigue en el aire: ¿qué hacer por la Selva Lacandona?

No es cierto que no se puede hacer algo.
Existen muchas muestras de sucesos magnos (casi imposibles) que han sucedido apoyados en la voluntad del hombre.

Suena a ilusión. Lo sé.
Lo que pasa es que mientras no propongamos, no actuemos o siquiera hagamos conciencia -de verdad-, no podremos hacer algo.

Yo, por lo pronto, le proponga a Estevez que se interne conmigo en la selva. Póngale fecha nada más.

Primero, documentar; luego, la solución.
 
lalegaspa,21.10.2006
Educar? jajajajjajajajajajajaj


Digame 1977... usted come educaciòn?
Porque en el paìs, existe mucha gente joven con educaciòn, casi todos sabemos que no hay que talar àrboles y hasta el mènos estudiado comprende que tenemos que cuidar nuestro medio hambiente, pero... dìgame por favor.
¿usted come con educaciòn?
Porque yo conozco muchos que no comen y tienen tìtulos universitarios colgando de paredes como reliquias tristemente abandonadas.

Lo que hay que darle a la gente, es trabajo digno, y... aùn con trabajo digno a la gente no le gusta conformarse con comer, dormir, pasear en coche y volver a trabajar... No señores mìos. La gente quiere poder, quiere màs que un salario para vivir y sabe perfectamente que la droga destruye y aùn asì siguen envenenando criaturas cada vez m+às jòvenes.
La gente, si tiene posibilidades de robar plàtanos y hacerse de màs dinero, lo harà, àrboles, pedazos de rìo, vìboras, cucarachas, marihuana, amapola, y lo que sea que los haga màs poderosos.. lo seguirà haciendo.
¿Educaciòn? a quien mierdas le importa la educaciòn?
si los que tienen educaciòn son los que pagan la maquinaria para talar, los que transportan cadàveres no identificados para estados unidos en el tràfico de òrganos.
¡No me diga que los que mueren de hambre a machete estàn dejando pelona la selva por favor!
Educaciòn? pa' que quieren educaciòn si la educaciòn no da posibilidades de hacerse rico sin esfuerzo. Ahora ya existe una manera màs ràpida y productiva y cuentan que hasta divertida de hacer dinero. ròbese unos niños y filmeles videos pornogràficos. Mètase al contrabando de òrganos con papà gobierno. Sùmese a las filas de los que hacen 'trabajitos'

Me encantarìa adentrarme en el paraiso, con la mente de Antioquia que es nativa de ese lugar y que ama el pedazo de tierra que la viò nacer.
Me encantarìa creer como ella cree en la gente con educaciòn...

lastimosamente, es esta gente , la que nos aplasta y humilla por un pinche taco de frijoles con maiz .

Lastimosa mente.................La gente se prepara para fregar màs y màs a los màs dèbiles. Que son aquellos que aùn creen, sueñan, confìan en un mundo mejor.

ôjala, en verdad, òjala y tenga soluciòn lo de la Selva Lacandona`, pero creo que todo el mundo està bajo el dominio de los que si tienen educaciòn y pueden pagarse una cirugìa reconstructiva y ponerse nalgas postizas sin importar que ese dinero venga del triste techo que le robaron al màs jodido.

Lo siento, quisiera ser nuevamente esa niña que cree en el hombre.
òjala toda yo tenga los ojos torcidos y si existan màs pensamientos nobles como en los que aùn confìa Antioquìa.
ôjalà .


No existe un ser humano con màs hambre de creer
que los atropellados por el paso del huracàn sal corriendo o te mueres.

En fin...

suerte.
 
lalegaspa,21.10.2006
Apenas unas semanas atràs, descubrieron un trailer que cruzaba la frontera por Mexicali Baja Cal. lleno de cadàveres colgando como si fueran reses. Que...
misteriosamente desaparecieron junto con la fotografia en los periòdicos y casi desaparecen a l mismo periòdico por andar publicando esas fotitos oiga!
 
lalegaspa,21.10.2006
ESo es Mèxico.
Ese es su gobierno.
Esa es su educaciòn.
 
Antioquia,21.10.2006
Arrebato, nada más que eso.
Pintarse de morado en una página de azules, rojos y verdes.
Ser diferente, ser arriesgado.
Quizá esa sea la clave.

Duele reconocerlo -sabrá usted por qué-, pero el periodismo está mal enfocado. Quizá si volviéramos a su razón social, lograríamos poner el primer eslabón de la cadena de favores que harán revivir a la selva.
 
elnegropablo,21.10.2006
Coincido con Lalegaspa en gran parte de lo que dice. Pretender que todo se arregla con educación, como si la educación pudiera introducirse sin tener antes condiciones mínimas de vida digna, es un delirio de burgués de salón.
Educar ??? con estómagos vacío ???
En mi país, y seguro que en el suyo también, hay pibes que van a las escuelas a buscar el plato caliente de los comedores sociales porque es lo único que comen en todo el día.

Educar ??? Si el horizonte es sólo negro, negro y más negro... Eso es una total pelotudez.

El hombre necesita una sola cosa que es JUSTICIA!
Justicia social, justicia económica, justicia en igualdad de oportunidades. Justicia para no quedar condenado desde el primer minuto de vida por el sólo hecho de nacer de padres pobres.

Lo demás es pura mierda !!! La selva debe estar al servicio del hombre, no de los bolsillos de unos pocos.
Ta bueno salvar a la selva y a las ballenas y a los osos panda. Pero empecemos por los pibes que MUEREN de HAMBRE, la puta madre que lo PARIÓ !!!
 
ElPetro,21.10.2006
Nadie podrá discutir el orden de prioridades humanas en estos momentos: detener las guerras, detener el hambre, detener la pandemia de sida en Africa, detener la contaminación ambiental, etcétera.
La explotación abusiva de la selva Lacandona implica no sólo la destrucción del hábitat en sí, sino desplazamiento de indígenas de su lugar de origen, destrucción de un "pulmón" de oxígeno en centroamérica, admitir la impunidad de los grandes intereses económicos...
Dentro de las luchas por un mundo mejor, proteger la selva Lacandona es una de ellas. No es, seguramente, la más importante de las razones de lucha, pero es una de ellas y todo esfuerzo que se haga será valioso para muchos seres humanos...
 
1977,22.10.2006
No creo que el gobierno de México, este tratando de "educar" a la población, muy por el contrario, convienen un grupo de gobernados ignorantes y conformistas por que así no se quejan y se dejan robar y no dan lata, no creo que la educación sirva para comer, claro que no, pero tampoco creo que educación y cultura tengan nada que ver con inyectarse silicona y levantarse las nalgas, ni con meterse droga, yo creo en crecer como personas y darnos cuenta de que todos somos lo mismo, y todos estamos en esto, como raza hemos cometido infinidad de errores, si somos religiosos, desde Adán y Eva, y si no lo somos, desde el hombre de las cavernas, que el poder embriaga a los hombres? claro, esa es la droga mas poetente que existe, no pretendo tapar el sol con un dedo, que se roban niños para explotarlos y vender sus órganos, lo se, que hay mujeres en Chiapas que venden a sus hijos, lo se, que hay padres en Chiapas que aceptan una vaca o un borrego o un puerco a cambio de olvidar que violaron a una de sus hijas, lo se, y también sé de niños comprados que lograron cambiar sus vidas, por que los extranjeros compradores los querían realmente, y les dieron un hogar digno y amor, y pudieron huir de padres borrachos que los golpeaban, y tambien sé de aquellos que al llegar la quincena, en lugar de comprar comida, se lo gastan en cerveza, dejando que sus hijos se mueran de hambre, que no trabajan y sacan a sus esposas a trabajar, y cuando traen el dinero se los arrebatan y se embriagan, se "embolan", como dicen en Chiapas, y además golpean a la mujer y a los niños, que violan y abusan de sus hijos, que los obligan a mendigar para comprarse mas alcohol, esas son cosas que yo vi, esas son las realidades de México, día a día, lo se, y por eso, sigo creyendo que podemos cambiar, por que si no me lo repitiera y si no lo creyera, posiblemente ya no seguiría respirando...
 
lalegaspa,22.10.2006
Cuando la gente, habla lo que sabe, es cuando realmente le entiendo.

Gracias 1977- Asì si nos entendemos.

 
Antioquia,22.10.2006
Creyendo...y actuando. Casi al mismo tiempo.
Esa sería la fórmula perfecta para remediar nuestros males.

Mi propuesta está enfocada a los medios masivos de comunicación. Ahora verán...

Bien sabemos que la persuasión no es algo que se nos facilite a todos. Pues bien, los medios han ostentado por siempre esa facultad. Aprovechando tal, pensar en una campaña que, sin dar aviso previo, se meta "hasta la cocina". Venderla como un producto rentable -hablando de capitalismo- y hacer de ella un producto útil y beneficioso iper se/i.

Se me ocurre, por lo pronto, colarse en los órganos de gobierno. Desde adentro se puede luchar mejor.

Cuestión de fe.
 
lalegaspa,22.10.2006
Te platicarè algo de manera ràpida Antioquia.

Vivo en el norte del paìs, En Baja California. En un pueblito pesquero con el 50 % de turismo estadunidense residente en las playas y desiertos.

Aquì, hace 20 años que lleguè (quizàs un poquito màs) los camarones saltaban como chapulines cuando te estabas dando baños de sol en la arena.
las almejas, las sacabas con la mano por docenas justo donde te recostaras.
Los ostiones, en cualquier lugarcito con piedra tenìan su nido y su abundancia.
el pescado, sierra y lisa, brincaban dorados jugueteando a tu lado.
las totoabas, las sacaban como si fueran sardinas .
El tiburòn,(cazòn) venìan los japoneses y se llevaban barcos y mas barcos hasta el tope ilegalemente. el pulpo, ay mija, donde quiera lo sacabas con las manos pegado a las piedras. La mantarraya, la tiraban mija, de tanto y tanto producto que habìa.
Yo trabajaba en un restaurant, lavaba los platos porque aquì la gente con contabilidad no servìa para nada, aquì solo habìa gente pescando y comiendo, como traìa dos niños en mis brazos, tenìa que entrarle a lo que fuera, y los trastos me dieron que comer mientras meditaba que màs podìa hacer.
Con la escoba, sacaba de cinco a 10 kilos diarios de camaròn pequeño a la basura, pues ese no lo compraban los gringos. Solamente el grande.
Asì que aquì todo era un desperdicio.
Un dìa, los camarones bebes dejaron de saltar en la orilla del mar, las almejas se escasearon y los pulpos solo salìan en lugares alejados.
La totoaba se vedò pues se extinguiendo, y la vaquita marina mija (familiar de las ballenas) que te cuento, ùnico animalito en el mundo que habita solo en baja california, no se come y por lo tanto los changos de los barcos solo lo mataban y regresaban muerto al mar. Pues ahora resulta que quedan muy pocos, casi nada, y los quieren vedar junto con la pesca en el puerto.
El asunto no es ese, el asunto es, que los pescadores muy enojados se fueron a pelear por su trabajo a la capital (Mexicali) si se acaba la pesca se acaba el pueblo, asì que dijeron:
'por unos inches animales inservibles no podemos morirnos todos de hambre, que chingados nos importan las vaquitas marinas'
Bueno... realmente, los pescadores ganaban en cada marea de 30 a 40 mil pesos.
Los dejaron pescar, pero no pueden tocar los esteros.
A lo que voy... Al hombre, no le interesan las vaquitas marinas, lo que le interesa es seguir ganando 30 mil pesos por marea.
O sea mira... un albañil gana dos mil por semana, un pescador 30 mil o 40 mil.
Un pescador tira su red y espera que cargue para levantarla y regresar a vender su producto.
Un albañil trabaja de sol a sol cargando cubetas llenas de semento a segundos pisos.
La mente del hombre_________


Que se lleve la chingada a las vaquitas marinas!!!


Sabes que hacen con el dinero que ganan?

todo, absolutamente todo lo gastan en fiestas, prostitutas, droga y alcohol.


Còmo, dime... còmo cambias esta mentalidad de dinero, dinero, dinero, sexo, sexo, sexo, placer, placer, placer, en el hombre?

esa es mi pregunta y eso lo que quisiera entender.
Còmo?
 
lalegaspa,22.10.2006
Imagina esos camarones que barrìa a diario mientras morìan de hambre en Chiapas tantos niños de hambre?

Que es lo que no entiendo en todo este relajo de sistema?
 
Antioquia,22.10.2006
Responderé de manera tajante -con perdón- porque la exigencia es mucha:

somos in-di-vi-duos

¿Por qué generalizar entonces?

Yo, en la preocupación por ese pedazo de mi tierra, abrí el foro para buscar respuestas, posibilidades de solución. No para hacerme más preguntas. Esas, le corresponden a la Filosofía y yo, querida, no puedo quedarme pensando.

Pobres, los que no piensan ni actúan.
Pobres, los que critican sin conocimiento (y sin razón).

La mentalidad de los demás no es cosa mía.
Éste es mi planteamiento, mi preocupación.
El foro está abierto para quienes quieran ayudar o sientan esa inquietud. De ninguna manera puedo pretender que todos se sumen. Respeto y nada más.
 
lalegaspa,22.10.2006
Imposible serìa para mì, sumarme a una causa perdida.
preguntas, y màs preguntas, le sobraràn cuando camine por las aldeas de su tierra.
Tiene usted las respuestas?
Digo... yo no soy altruista ni pretendo comerme el mundo a mordidas, pero una cosa si sè.
De lengua ya me he comido varios tacos y no me gustan, querida.

Vaya y sùmese al gobierno, por algo se empieza claro, su causa es muy noble y su diplomacia semejante.

todo se vale en esta vida. $

Una lava platos como yo, poco puede ayudar a la Selva Lacandona.

Se diò cuenta?

Rapidito se destapan, de que intereses estamos hablando.

buena noche.


 
Antioquia,22.10.2006
Lo dicho, se buscan soluciones.
Buena noche.
 
ElPetro,22.10.2006


El asunto es así:





























b¿C&oac ute;mo hacer para llamar la atención de más personas sobre lo que pasa en la selva Lacandona?/b

Se reciben propuestas.
 
Antioquia,22.10.2006
Gracias, Petro.

Acá unos datos:

http://www.sipaz....
 
clais,22.10.2006
wolas, leí el foro, ni siquiera sabía de la existencia de esa selva, pero yo creo que si lo vemos desde el puro lado del que se muere de hambre... espérense nada más, que pronto nos moriremos de intoxicación por falta de oxígeno, que nos van quedando pocos árboles. No puedo negar que la situación de pobreza es inmensa, al contrario, es impresionante ver a algunas personas muriendo de hambre, sufriendo por mala calidad de vida... es cosa de ver imágenes de África... hay que ser muy frío para que eso nos sea indiferente. Pero la conciencia debe ser para todos los problemas, no podemos centrarnos únicamente en una cosa y olvidar otras no menos importantes... el respeto por la vida va más allá.
Quiero agregar algo: lalegaspa habló de que la educación no se come, que no ayuda en esto... fíjese que la educación no es pura matemáticas o ciencias!! educar realmente es enseñar a pensar, es estimular al niño a no seguir una línea, ser uno mismo y tratar de ser empático... el problema es que a los gobiernos no le importa eso, entregan una educación de mierda que con suerte alcanza para sacar un título universitario, y son pocos los que logran llegar a eso... la educación es la forma de aprender a no ser explotados, exigir los derechos... pero como a los gobiernos no les conviene, mandan una educación deficiente al que no puede pagarse un buen colegio y la mayoría de los mandamás salen de colegios particulares...

en fin, yo soy estudiante y, a diferencia de muchos de mis compañeros, creo en la educación como ayuda para solucionar muchos de los grandes problemas sociales...

weno, me despido, toy medio cansada, así que si repetí muchos los temas o no me expliqué bien, comprendan.

saludos!
 
lalegaspa,22.10.2006
Que bonito te expresas clais.

buena noche .
 
lalegaspa,22.10.2006
Mi ùltimo aporte.

Habita en casa de necesidad
para que conozcas de misericordia.

Mi afecto.

bye.
 
clais,22.10.2006
habito en un planeta que se está destruyendo por la acción de sólo una especie que habita ahí, a la cual pertenezco...

sí, creo que conozco la necesidad, necesidad de respirar aire puro, necesidad de poder salir a la calle y no arriesgarme a sufrir cáncer a la piel porque la capa de ozono ya casi no nos protege, necesidad de no ver siempre las caras tristes de la gente que vive cerca, que no tiene nada que comer, o a los que no le falta, pero la pobreza que vive no es económica... siento esa extraña necesidad de poder vivir en un mundo en el que si ven a una persona tirada en la vereda casi muriendo, la gente al menos la mire y no pase encima de ella...

en fin... ¿puedo hablar ahora de misericordia?
 
lalegaspa,22.10.2006
La libertad es tu derecho clais.

Me gustarìa mucho que lo hicieras.
 
Antioquia,22.10.2006
Clais, sea usted bienvenida.
Le hago la invitación para aportar una pequeña solución desde esa necesidad que siente -y siento- por tener un poquito de calidad de vida.

Reciba un saludo cordial.
 
clais,22.10.2006
creo que basta con sólo mirar al rededor, no como miraría un empresario que ve sólo dinero en una selva, ni como un político que ve en la gente a votantes...

veamos al rededor como gente consciente del mundo al que estamos mirando, como personas, como bseres vivos/b, tan bhijos de la Tierra/b como cualquier otra criatura. Mirémoslo como lo que somos: animales con un sistema nervioso un tanto más evolucionado, pero no por eso, perfectos. Mirémosnos desde un punto menos egoísta y antropocéntrico, tenemos tanta vida como una ballena, un alerce, un pudú... un paramecio!! tan pequeños, pero vivos, después de todo!! o acaso el que no puedan hablar con nosotros significa que no tienen los mismos derechos???

en fin, el respeto debe ser completo, no sólo entre humanos..

weno, seguiría escribiendo, pero me debo despedir, mi viejo necesita ocupar el compu.

saludos!
 
OrlandoTeran,22.10.2006
Estimada Clais, concuerdo en mucho de lo que usted dice, y realmente me agrada saber que la juventud no tiene sólo la postura de la protección ambiental, sino también ideas propias acerca de cómo hacerlo. Pero aún así quisiera decir que a pesar de la "declaración de los derechos de los animales", hablando en sentido estricto los animales por definición no tienen derechos: lo que llamamos derechos de los animales son en realidad obligaciones de los seres humanos para con los animales.
Si interpretamos la anterior oración, también en sentido estricto, debemos sentirnos aún más obligados a dejar un mundo decente no sólo a nuestros descendientes sino también al resto de los seres vivientes.
El problema de la destrucción de la biosfera, debe ser abarcativo y multidisciplinario en su estudio, y también en su solución. Creo que todos podemos hacer cosas pequeñas que tendrán impacto en disminuir la degradación medioambiental, pero son necesarias políticas serias de explotación de recursos, de demografía y también la técnicamente más difícil de reforestación.
 
bohemio5,22.10.2006
Me adhiero al foro con el único propósito de aportar mi comentario. Sin lugar a duda, el sistema que nos han implantado en Latinoamérica a cerca de la economía (Neoliberalismo) es inviable. Este sistema, en otras palabras, es depredador. Si no hcemos algo para preservar lo que queda de la naturaleza, en éste caso de la vegetación, no cabe duda que la naturaleza misma se encargará de pasar factura, como ya lo ha estado haciendo. Basta con mirar, el porqué de tantas inundaciones, vaguadas, tormetas tropicales, etc. Esto no es más que una descomposión del ambiente o ecológica, en donde la mano de hombre, siempre ha sido el eje central.
Al amigo Orlando Terán, le pido que no politice éste problema, sino tiene datos feacientes. Porque, si vamos a hacerlo, diríamos que sólo el sistema económico del Norte (Estados Unidos), ha tenido que ver con el daño excesivo a nuestro querido planeta.
Aquí no se trata de estigmatizar o nada por el estilo, se trata de hablar realidades.
El unico país que no quiso firmar el Protocolo de Kioto, fue y es Estados Unidos. Esto lo dice todo, no olvidemos que éste tratado que se firmó en Kioto es exclusivamente para hacer algo por el planeta.
De verdad,me siento muy bien cuando se toman estos foros en serio.
La agonía de nuestro amado planeta tierra, se puede ver en todo.
Salvemos la selva Lacandona.
Alguien dijo en una oportunidad: "Pobrecito Mexico, tan lejos de Dios y tan cerca de los Estados Unidos".
 
Piturro,23.10.2006
Estimada Clais: usted opina que un paramecio tiene iguales derechos que un ser humano.
Pues bien: no combatamos a la tuberculosis, cuyos bacilos son tan buena onda como el turro de Pasteur o el mismísimo Koch. Yo estoy a favor de las bacterias y no de los seres humanos que las asesinan impunemente.

Viva la tenia saginata !!!
Juicio y castigo a los virus atenuados TRAIDORES !!!

VIVAN LAS CÉLULAS CANCEROSAS QUE SON SERES VIVOS CON IGUALES DERECHOS QUE NOSOTROS !!!
 
Antioquia,23.10.2006
Bahh!! Tampoco hay que tomar tan literalmente las palabras, Piturro.

Digamóslo así: Clais tuvo un arrebato de desesperación. Y la apoyo, aunque la observación de OrlandoTeran es atinada.

Sólo os pido un favor: plasmen sus propuestas.
 
ElPetro,23.10.2006
Estimada bantioquia/b, déjese de rezongos que los chicos necesitan hacer catarsis para bajar la tasa de natalidad...
 
Antioquia,23.10.2006
En serio? Mire nada más!!

Y yo necesito un café para poder opinar
 
goldberg,23.10.2006
bCon la selva lacandona podemos hacer lo mismo que Brasil hace con la selva amazónica: SEMBRAR SOYA.

Un abrazo de oso./b
 
elnegropablo,23.10.2006
De varios montes y selvas ya sólo ha quedado tierra arrasada, como cerebro de Goldberg.
 
santacannabis,23.10.2006
¿Es broma, Goldberg?
¿Sabes que "gracias" a esos cultivos, los daños ecológicos a largo plazo son incalculables y que actualmente ya se empiezan a sufrir algunas consecuencias?
 
clais,23.10.2006
piturro: trato de decir que todo ser vivo es parte importante del ecosistema, y eso se nota cuando desaparece una especie, por pequeña que sea, causa desequilibrio ecológico. No digo que no nos defendamos de enfermedades, está más que claro que debemos luchar por la supervivencia, está dentro de la naturaleza de todo ser vivo... la diferencia está en que la contaminación no ayuda en absoluto a nuestra supervivencia, al contrario, nos perjudica.

ay! que una tenga que explicar todo lo que dice???

saludos!
 
clais,23.10.2006
ah olvidaba decirlo, existe una teoría que dice que las grandes epidemias y catástrofes naturales son un mecanismo de selección natural... imagínense la sobrepoblación que habría si no hubiera existido la peste negra, por ejemplo...

no sé, yo creo que todo ser vivo tiene su razón de ser, no digo que tenemos que dejarnos morir simplemente (más de algún idiota pensará que me refiero a eso), sino que todo lo "bueno" y lo "malo" (si es que podemos usar esos conceptos) en la vida tienen su razón.

Saludos!
 
juan-selva,23.10.2006
NOS ESTAMOS JODIENDO... que alguien me diga cómo van a respirar los ríos?
 
clais,23.10.2006
antioquía: compañera, no fue un arrebato de desesperación, fue mi opinión, la cual, al menos a mí, no me pareció atacante o algo así como para ser tildada de esa forma...

pero weeeeno, pa qué ponerse grave? :P

bien, si como ustedes dicen no puedo hablar de "derecho de animales", sería sólo porque el concepto de "derechos" es una invención nuestra, como cualquier concepto humano... no sé, no pillé alguna palabra pa decirlo, es sólo que todas las criaturas terrestres pertenecemos a la Tierra, no ésta a nosotros... me explico???

weno, debería estar haciendo una tarea, así que tau! luego me explico mejor :P

saludos!
 
Antioquia,24.10.2006
Clais: no era mi intención agredirla, sino adherirme a su reclamo. Pido disculpas por cualquier connotación que hayan sugerido mis palabras.

Lo dicho, sea usted bienvenida. Sus aportaciones, y las de otros compañeros cuenteros, serán bienvenidas.

Buena noche desde Chiapas.
 
OrlandoTeran,24.10.2006
Bohemio5, es un problema de política, o de falta de ella, y por cierto, no discutiré con alguien que no sabe escribir correctamente las palabras en las que se afirma, digame, ¿está convencido usted de que su postura anti EEUU, es apolítica?

 
clais,24.10.2006
antioquia: disculpe usté... lo de ayer sí fue un arrebato jeje (lo primero no :P)

sólo taba de mal humor y entendí mal la idea... o más bien, expresé mal la mía??? en fin, es la idea :P

saludos!
 
Antioquia,25.10.2006
Uff!! Que bueno que nos vamos entendiendo, Clais...
 
bohemio5,25.10.2006
Señor, OrlandoTeran. Usted demuestra no tener tolerancia. Respete y no ofenda.
Ahora si no quiere discutir conmigo, ignoreme.
Usted no puede ocultar su politica neoliberal. Sólo sabe esgrimir y no responde con respeto.
"Salvemos la selva lacandona de los neoliberales salvajes"

 
bohemio5,25.10.2006
Sr. OrlandoTeran, yo dije esto: "Al amigo Orlando Terán, le pido que no politice éste problema, sino tiene datos feacientes. Porque, si vamos a hacerlo, diríamos que sólo el sistema económico del Norte (Estados Unidos), ha tenido que ver con el daño excesivo a nuestro querido planeta."
Entienda, si usted no tiene datos feacientes.
En ningun momento he querido negar mi postura politica, pero tengo fundamento.
Usted sólo con evasivas circunda este tema. No se altere, tenga sinderesis, buen talante y tolerancia.
Construyamos un mundo mejor, señor Terán.
Para usted mi respeto.
 
bohemio5,25.10.2006
si no
 
Antioquia,25.10.2006
Sé que es inevitable hablar de política al tratar un tema tan delicado. Sólo les pido que no se trastoquen los límites de la cordialidad y la libertad de expresión.

Compañeros bbohemio5/b y bOrlandoTeran/b, les hago una atenta invitación para que expongan sus puntos de vista y sobretodo, soluciones para el cuestionamiento que dio pie al foro.

 
x_librio,28.10.2006
Honradamente creo que la selva tiene poca solucción. Como sabiamente se ha comentado, con educación ayudaria mucho, pero tardarian decadas para que se conciencien los habitantes si es que lo hacen. Tambien se comenta, que las personas cada vez quieren mas medios economicos y no les importan sus procedencias. El poder personal economico domina a la sociedad actual. No creo que las personas cambien en un corto espacio de tiempo, dado que, la sociedad mundial fomenta el meterialismo y la individualización personal.
La unica solución que tienen todas las selvas es la de regeneración, despues de que todos los seres humanos, hallamos desaparecidos por destruir la fuente de la vida del pleneta, entonces, la selva resurgurá de sus semilla o de otras que creceran.
 
lalegaspa,29.10.2006
Asì es.
 
Antioquia,29.10.2006
Bien, entonces exterminémonos. Esa es su propuesta, no?
 
lalegaspa,29.10.2006

Bajo las reglas de Dios, las matemàticas divinas, yo hubiera muerto de parto 20 años atràs.
Mis hijos no existirìan. Hubieran muerto junto conmigo.
Entonces... nosotros tres, no hubieramos cooperado todos estos 20 años a la destruccion y sobrepoblaciòn de la tierra.
Lo que nosotros tres no consumimos, hubiera dado aliemento a los que si merecìan vivir segùn las dàdivas de Dios.
El hombre, su ambiciòn desmedida y la ciencia, hicieron posible que no murieramos, que existieramos para robar lo que a otros pertenecìa.
No tengo explicaciòn para esto, pero siento que el hombre ha destruido el planeta al portarse inconforme con los designios divinos y revelarse a lo que debìa ser su ciclo de vida.
Es como si los animales o las plantas se revelasen y estuviesemos invadidos de ellos, al grado de carecer nosotros de alimento o lo màs elemental.
Serìa destructivo.
x-LIBRIO
Es tan difìcil aceptar la voluntad de Dios? o para los ateos... el ciclo natural de los seres vivientes?

a veces... hubiera preferido morir, que mis hijos no existieran y que muchos, muchos que debìan ser, fueran.

solo eso.
 
lalegaspa,29.10.2006
*rebelarse
 
crazymouse,29.10.2006
A mi juicio, la base de cualquier actuación que derive en respeto mutuo, en solidaridad, en tolerancia, reside en la educación.
El ser humano tiene la misma capacidad para construir y respetar, que para destruir y violar.
Un gobierno, que promueva los valores positivos de sus ciudadanos, ya desde la escuela primaria, es un gobierno que invierte en futuro.

Nos oponemos y nos manifestamos contra los gobiernos que generalmente nosotros mismos hemos elegido, cuano antes de esto, hemos tenido el poder absoluto de votar a unos dirigentes diferentes.

En el caso de la Selva Lacandona, no mucho más diferente a la captura indiscriminada de ballenas, a la contaminación ambiental que provoca un agujero de ozono, o a la falta de respeto por los llamados derechos hmanos, que tantos gobiernos " civilizados " desprecian y violan, en ese caso, la inversión a corto plazo, sería votar mayoritariamente a un partido politico o a un gobierno que adquiriera un serio compromiso con esa selva. Esto, que parece una utopía, no lo es tanto, habida cuenta de que, por ejemplo en Europa, el partido de los Verdes, está alcanzando cotas de poder, hace años impensabes.

La inversión a largo plazo, de un gobierno de estas características, sería la educación, como he dicho antes, desde la escuela primaria.

Antioquia, tu foro es como una humilde chispa. Puede desencadenar el más grande de los incendios. Solo se necesita soplar las brasas.

 
RESTORACH,29.10.2006
Tú, ¿qué estás haciendo por la Selva Lacandona?

¡¡¡NADA!!! La más absoluta NADA. Es lamentable, pero así es, ocurre lo mismo cuando un familiar enferma gravemente y aunque luchemos hasta la saciedad e intentemos llamar a la puerta de los mejores especialistas… vemos como sin remedio ese familiar se nos va, la impotencia nos destroza por dentro pero nos hallamos atados de pies y manos sin la más mínima posibilidad de salvarlo.
Así es… como me siento en el caso que tú expones…así como ante los miles de injusticias que se cometen sin que nadie mueva un dedo, inmersa en la más absoluta impotencia y es que el individuo por si solo nada puede hacer LA UNIÓN HACE LA FUERZA y solo la rebelión de sus habitantes podrían detener en cierta medida tales aberraciones.

Ojalá estuviese equivocada, pero mucho me temo que no.
 
lalegaspa,30.10.2006
Franca RESTORACH.

Mi respeto, pocos.
 
lalegaspa,30.10.2006
Es un valor que junto con nuestras selvas se està perdiendo.

La honestidad.

Nada podemos hacer sin uniòn, pero... desgraciadamente esa uniòn puede costar muchas vidas, tantas... que ya no sè si vale la pena morir por nada o vivir para nada.

Por què no nos unimos cuando masacraron a tantos inocentes estas ùltimas guerras?
Què nos faltò cuando nos sobraron palabras?

Que nos pasase a nosotros?
Y quien se unirà a nosotros cuando estemos luchando contra el monstruo poderoso que aplasta y humilla inmisericorde?

Tengo tantas preguntas, tantas respuestas desagradables donde me descubro en junto a un grupo de gente, esperando vivir lo mejor que pueda hasta que me llegue la hora de enfrentar_ La verdad_
 
lalegaspa,30.10.2006
Nos ha importado una chingada la gente bombardeada y los niños huerfanos mutilados por rìos de indiferencia.

Un àrbol?

Por Dios!
 
Antioquia,30.10.2006
En el periodismo -lo he discutido con Petro antes-, se puede vislumbrar más lo que a continuación expongo.

El dolor, la impotencia, sólo son posibles dentro del marco espacial próximo. Es decir, cómo diablos va a importarme más que en India, China, Bolivia, se estén matando unos a otros, cuando en México se están librando constantes guerrillas y movimientos sociales que ponen en jacque la estabilidad nacional?

Volviendo al ejemplo del principio, en los periódicos es factible encontrar en primeras páginas las noticias locales, las que afectan inmediatamente los intereses de la sociedad a la que pertenecemos.

Realidad próxima...eso es.

Eso, con respecto a lo que apunta ilalegaspa/i.

Cierto es, no podemos ponderar una vida humana a una vida inanimada. Al final de cuentas se trata de la vida.

Es pues, que depende de la ideología, del modo de vida, del contexto en el que cada individuo se desenvuelva.
 
lalegaspa,30.10.2006
OrlandoTeran,19.10.2006
En realidad, por cualquier selva.
¿Han visto en Google Earth, como se ve la selva amazónica?
Voy a buscar acerca de La selva Lacandona.


Piturro,19.10.2006
El problema de la Selva Lacandona, señores, es el problema de la humanidad y del planeta; este CAPITALISMO que se devora los recursos de petróleo, gas, AGUA POTABLE, que tala los bosques indiscriminadamente y sumerge a regiones enteras en impresionantes inundaciones productos de esa tala o tremendas sequías que profundizan la miseria de otras.


x_librio,29.10.2006
La unica solución que tienen todas las selvas es la de regeneración, despues de que todos los seres humanos, hallamos desaparecidos por destruir la fuente de la vida del pleneta, entonces, la selva resurgurá de sus semilla o de otras que creceran.



bohemio5,25.10.2006
Señor, OrlandoTeran. Usted demuestra no tener tolerancia. Respete y no ofenda.
Ahora si no quiere discutir conmigo, ignoreme.
Usted no puede ocultar su politica neoliberal. Sólo sabe esgrimir y no responde con respeto.
"Salvemos la selva lacandona de los neoliberales salvajes"

RESTORACH,29.10.2006
Tú, ¿qué estás haciendo por la Selva Lacandona?

¡¡¡NADA!!! La más absoluta NADA. Es lamentable, pero así es, ocurre lo mismo cuando un familiar enferma gravemente y aunque luchemos hasta la saciedad e intentemos llamar a la puerta de los mejores especialistas… vemos como sin remedio ese familiar se nos va, la impotencia nos destroza por dentro pero nos hallamos atados de pies y manos sin la más mínima posibilidad de salvarlo.
Así es… como me siento en el caso que tú expones…así como ante los miles de injusticias que se cometen sin que nadie mueva un dedo, inmersa en la más absoluta impotencia y es que el individuo por si solo nada puede hacer LA UNIÓN HACE LA FUERZA y solo la rebelión de sus habitantes podrían detener en cierta medida tales aberraciones.




Bueno, pongo algunos ejemplos que aquì se han dado de que personas de distintas nacionalidades opinanamos sobre la problemàtica de la selva Lacandona.

Por què?
porque este tema fue abierto por una periodista (Antioquia) que busca soluciones.
HAsta allì todo està bien.
Soluciones locales? proximas? inmediatas?

Mmmm... creo que se equivocò de pàgina, no serà nada fàcil que las personas que habitan Chiapas puedan leer su solicitud.
Debe ponerla en algùn periòdico local o distribuir algunos volantes para que la comunidad participe.

Todo mi respeto. +
Desde el norte de Mèxico donde vive su humilde servidora y està dispuesta a ayudarla dentro de sus posibilidades.


Leticia Castro.








 
Antioquia,30.10.2006
Se ha ido al extremo! Tampoco se trata de portarse fatalistas. La Selva Lacandona incumbe a quienes estamos próximos a ella, a quienes tenemos algo que hacer por ella, a quienes nos importa.

Éste foro, lo confieso abiertamente, fue fraguado por una servidora y Petrodelhum. Yo, mexicana, chiapaneca; él, uruguayo, turista.

Veamos que no se trata de hacerse a un lado.
Pongamos fin a este ir y venir de palabras.
Pido disculpas si la he ofendido, no era mi intención.
Es sólo que el foro nació por una necesidad de soluciones, y a mi parecer nada ganamos con recalcar las debilidades de los sistemas políticos o educativos.

Las propuestas son bienvenidas. Aún vengan de Asía.
 
lalegaspa,30.10.2006
Si Antioquia...
La serva importa y mucho, afecta a todo el mundo.
Respecto al fatalismo, mmm...
Por lo que se lee, todos entramos fatalistas a este foro
y no creo haya sido para molestar a nadie.
Nos expresamos, solo eso.

No se preocupe, estoy a su servicio si no en lo que respecta a este tema, en lo posible.


Queda usted en su casa. Muy buena por cierto.

Saludos y buena noche.
 
lalegaspa,30.10.2006
*selva.
 
OrlandoTeran,31.10.2006
Lo que faltaba, ahora me acusan de ser neoliberal. Y por sobre todo de no plantear una postura.
Al final de cuentas, aquí un par de foristas deberían leer a Paul Ehrlich (La explosión demográfica) y a Asimov y Pohl (La ira de la tierra). Antes de empezar a comprender de qué cosa hablo. (Sé que son dos textos ampliamente criticados, pero cuando se ve quienes patrocinan a sus principales críticos, bueno, verán realmente qué opina el neoliberalismo...)

Pero lo de neoliberal la verdad que estuvo bueno.
Quizás sea una novedad para muchos, pero la tecnología de la europa del este es una de las más contaminantes del mundo, mal que les pese a muchos y no es ese un problema menor o fácil de solucionar. El ignorar la importancia del factor "número poblacional" es lo que tarde o temprano nos conducirá a guerras, hambrunas y peste. Sin importar el modelo económico predominante.
Faltan políticas de control demográfico y faltan políticas de verdadero control de polución.

Aquella persona que no crea que es el costo de la energía el principal determinante del grado de destrucción ambiental, está necesitando un par de lecturas. Históricamente, todas las medidas gubernamentales tendientes a la reducción de la degradación del medioambiente surgen como consecuencia de la necesidad de reducir los consumos energéticos.
Luego, aún si redujeramos a la mitad ese "CONSUMO desenfrenado" que no niego que existe, al duplicarse la población, aún generando la mitad de la polución iper capita/i estaríamos en el mismo nivel de destrucción del ambiente que al principio.

Es obvio que se pueden hacer muchas cosas, por ejemplo, presionar para que se acelere el desarrollo y utilización de fuentes de energía no contaminantes, utilizar bolsas de papel en lugar de plástico, consumir menos de todo en general, dejar de utilizar CFC (el daño a la capa de ozono no disminuirá durante 200 años, aún si se lograse hoy mismo la "emisión cero", pues los CFC y relacionados, tardan unos 15 años en ascender y unas cuantas décadas en inactivarse. No existen medios para eliminarlos de la atmósfera), insistir para re-forestar (aún sabiendo que para que realmente tuviese impacto se debería forestar un área equivalente a Australia).

Por supuesto que no discuto con gente que no escribe correctamente, pues me hace dudar de la profundidad de su análisis, y sí, es una postura intolerante, pues ciertamente, estoy convencido que para opinar de un tema, se debe conocer, pues de otro modo, es "hablar por no callar".

Saludos.
 
OrlandoTeran,31.10.2006
*"La ira de la Tierra"
 
OrlandoTeran,31.10.2006
*Europa.
 
bohemio5,31.10.2006
Lo que dice el Sr. Oralandoteran, es verdad. El es muy buen lector, escribe muy bien, es un catedratico y erudito en la materia de forestación.
Pero como todo lacayo, es un bocón mediocre.
El dice, que faltan politicas por hacer. Le recuerdo una vez más Señor. Que sólo estados unidos es el que ha estado al margen de la leyes.
Sólo ese país no firmó el "tratado de Kioto".
Estados unidos, es el que consume un tercio de la producción petrolera, a nivel mundial. Yo sé que usted no la sabía.
Se dice que a diez años, de cada diez barriles, ellos consumiran nueve, a nivel mundial, señor.
Usted que dice, que hay que hablar con fundamento, pregunto: ¿ Que fundamento tiene usted?.
Con todo respeto, le diré que tiene varias cosas que atender en usted. Por ejemplo: Megalomanía excéntrica.
Le diré lo que me decía un rabino: " Todo texto tiene que tener un contexto, de lo contrario es un pretexto."
En vez de presumir como un petimetre, en vez de vanagloriarse de su intoletancia. Trate de ser más humilde y hable con fundamento.
Hagamos y construyamos un mundo más equilibrado, que no veamos la riqueza monetaria solamente, sino que también veamos la bondades ecologicas de nuestra naturaleza. Esto, sólo puede darse en una sociedad sin mentalidades livianas y llenas de avaricia.
Los que defienden este sistema economico, son complices de todo lo que está ocurriendo en el planeta.
Los que saben esto y callan. Son lacayos como los medios de comunicaciones que sólo saben mentirle a los pueblos, dando sólo mentiras mediaticas e informaciones sesgadas. Basta de mentiras, digan la verdad.
El mundo sabe quien es el depredador, quien es el que invade y que sistema economico defienden.
 
lalegaspa,01.11.2006
Es que los cuentos de mi abuela, eran muy lindos, vivìa yo en nubes rosas y elefantes voladores, hasta que ella muriò y comenzò la pesadilla.
ESto no es un cuento. Bohemio- 5 tiene razòn, dialogar y creernos que podemos cambiar el mundo sin derribar al gigante, son solo palabrerìa hueca.
A mì tambien me molestan los sabelo todo, esos que no se equivocan y caminan por el mundo creyendose las divinas garzupetas, pero bueno, en alguien debe caber la tolerancia, que màs guerras no solucionaràn nada.
Alguna vez se les atorarà el huarache con un tornillo, y podràn agachar la cabeza.

 
OrlandoTeran,01.11.2006
Bohemio:
El protocolo de Kyoto es sólo un comienzo. No puede considerar a ese protocolo una política. Es un listado de buenas intenciones, un catálogo que cada país debe adaptar a sus intenciones.
No me venga a hablar de petróleo, soy chubutense, googlee. Y no niego el enorme impacto que tiene Estados Unidos en el problema medioambiental, pero claro, usted no entiende los discursos que lee. Con analfabetos funcionales como usted, para ese país que usted tanto odia es cada vez más fácil seguir el juego.
Lacayo y bocón me llama, sin embargo, el que sólo tiene peroratas es usted, mi amigo.
Y por sobre todo, coloca epítetos, sin conocer absolutamente nada, ni de mí, ni del tema.
 
OrlandoTeran,01.11.2006
Lalegaspa: Con todo y su palabrerío, ya ha planteado usted lo medular de su pensamiento: Hay que hacer caer al gigante.

Según usted, el único problema es ése.

No importa que sean menos de 300 millones de habitantes y que el resto del mundo seamos 6.300
millones. No, no es tan simple como ustedes lo ven.
Con ese tipo de postura, acaso no comprendan absolutamente nada, y es una pena, pues es más fácil tratarme de sabelotodo, que de ver si realmente algo de lo que digo es cierto.

Lea mis comentarios y se dará cuenta, que en lugar de atacar, he sostenido una postura, he dado datos, y he estado de acuerdo y en desacuerdo.

A final de cuentas, lo que usted llama "palabrería hueca", es lo único que puede buscarse y encontrarse como dato duro, pues mi discurso está en muchos libros sobre el tema y las postura de usted y bohemio5, en mitines.

P.d: Que les moleste mi discurso, no lo hace menos válido, ni ustedes han demostrado menos ignorancia, por ofuscarse.
 
OrlandoTeran,01.11.2006
Ayer, por cierto, estuve en Capital Federal. Observando el caos de tráfico, pensé si ese hacinamiento es lo más a lo que la sociedad humana puede aspirar.
¿Dónde está la política demográfica?
 
guy,01.11.2006
¡Uy…! Iba a escribir algo pero menos mal que leí para atrás. Nada entonces, coincido con el señor orlandoteran, y por lo que veo no hay mucho para agregar.
 
Piturro,01.11.2006
Teran: la cantidad de habitantes no define la capacidad de contaminación !!! EEUU contamina el planeta muchísimo más que China que lo cuadruplica en habitantes. Por otra parte el decir "ustedes no comprenden nada" lo deja a usted monologando, ya que tras esa frase, toda posibilidad de diálogo se aborta.

Siempre tengo que andar poniendo sensatez en los foros, che.... Sienten cabeza de una buena vez, INMADUROS!
 
Piturro,01.11.2006
JUAJUAJUAJUAJUAJAUJAUAJUA

(me olvidé
 
OrlandoTeran,01.11.2006
Piturro, me refería solamente a un par de foristas, no a todos, y sólo en lo referente a mi parlamento.

Estamos de acuerdo en que no es el número de habitantes el búnico /b determinante en la contaminación. Simplemente intento dejar bien claro, que aún si no existiesen los niveles de contaminación actual, con el aumento poblacional, estaríamos pronto en el nivel de contaminación actual.
Si desarrollamos la fórmula I=P*R*T
Donde I es impacto medioambiental, P número de habitantes, R la riqueza per cápita (el consumo de recursos) y T la tecnología con que se cuenta, veremos según los datos actuales, que un estadounidense contamina muchísimo más que un chino, unas 12 veces más, pero que la diferencia no es tan grande pues los chinos son 5 veces más que los EEUU. La cifra, lejos de tranquilizar, asusta.

El factor demográfico no es un factor menor, no debe ser minimizado, pues aún si Malthus y los neo-malthusianos erraron en la capacidad de carga del planeta entendida como número de seres humanos que podían vivir a la vez, el hecho de que puedan sostenerse 10.000 millones en lugar de 5.000, no deja de soslayar la realidad de que la calidad de vida de esos 10.000 millones será en condiciones un tanto precarias.
La pregunta molesta es, ¿debemos convertir el planeta en un medio de cultivo de seres humanos?
 
JaneDoe,01.11.2006
Me había mantenido al margen del tema de este foro por dos razones:

1. Ignorancia (No conocía la existencia de esta selva) Si bien la única vez que he estado en México no estuve turistiando así que ni conozco Chiapas ni sus zonas aledañas.

2. No soy ecologista, a pesar de tener claros que el medioambiente del planeta se respeta y se cuida con actividades diarias que no nos cuestan mucho esfuerzo como separar los residuos domiciliarios, evitar el uso de aerosoles y materiales tóxicos y contaminantes de la naturaleza, buscar alternativas de energía y combustibles para las generaciones futuras, etc. Pero ecologista como tal no me considero. Por tanto el tema inicial no me llamaba mucho la atención.

Sin embargo, como siempre, los foros se desvían del tema inicial y ahora están tocando un tema que me interesa, por eso mismo me atrevo a dar mi punto de vista:

Si la memoria no me falla (lo cual ya es un pésimo síntoma) el Ejército Zapatista de Liberación Nacional Operaba desde esta selva por allá hace como 12 años.

(esto, no tiene mucho que ver pero lo menciono porque es uno de los pocos referentes que tengo de la mentada selva)

En el 2004 se firmó un convenio con el Banco Mundial para desarrollar un proyecto a 4 años para el desarrollo sostenible de las 16 microregiones que componen la selva. Es decir, desarrollar una región que esta plagada de hambre y miseria.

Ese convenio fue polémico ya que los de-tractores amigos del petro (disculpen, me cuesta no mencionarlo) del gobierno central no estaban de acuerdo con que la región recibiera 15 millones de Euros en la búsqueda de convertirse en una especie de reserva indígena capaz de autoabastecer de alimento y un mínimo de educación para sus habitantes. Y es que para ese montón de gente no es mucho lo que pueden lograrse con 15 milloncitos de euros. Si acaso podrían desarrollar proyectos agrícolas y pare de contar.

Bueno, la cosa no es tan simple.

Los anti-imperio siempre pegan el grito en el cielo cuando se trata de firmar convenios. (Está bien, se respeta que lo vean como si le estuvieran vendiendo el alma al diablo) pero siempre el argumento es que van a destrozar la cultura. Si, la cosa es que quieren mantener la cultura del único grupo étnico que sobrevive en la selva: Los lacandones.

Yo les hago algunas preguntas:

1. ¿Creen que van a subsistir muchos años en las condiciones de miseria en las que se encuentran?

2. ¿De quién sería la culpa entonces cuando el hambre los haya extinguido?

3. Si, está el tema de la conservación del medio ambiente, pero en verdad ¿Qué es lo que se busca de fondo?

4. ¿Por qué negarle a una comunidad, en aras de conservar su cultura, de conservar "el pulmón grandote" en el que viven, la posibilidad de subsistir si el Estado no les provee lo necesario para ello?

Ahora bien, táchenme de la postura política que les cante, yo no soy ni comunista ni mucho menos neoliberal. Pero pienso que para la supervivencia de sus etnias, un estado débil que no tiene la capacidad de proveer lo básico, debe permitir que estados fuertes lo proveean. Aunque eso implique un desarrollo en términos de modernización que no podrán controlar a futuro.

Entendamos un poco: la sobrepoblación si afecta más que los buenos hábitos ecológicos. Porque entre mayor es la cantidad de población mayor es el consumo de contaminantes (es una proporción directa).

Bueno, paro aquí por ignorancia en algunas estadísticas para soportar lo que acabo de decir.

Las cerrazones anti-imperialistas han acabado con la capa de ozono y los pulmones del planeta tanto como la Phillips Morris. Esto no se trata de política, se trata de sentido común y claro un tantito de visión sin tendencias.
 
bohemio5,01.11.2006
Cuando no tengo conocimiento de algo, con mucha humildad aprendo en silencio. Eso, no me ha pasado con usted, Sr Orlandoteran.
Mishlei / Proverbio: " El necio publica necedad, más el sabio encubre su saber."

Ahora, que me interese en saber quien es Orlandoteran, de verdad señor. No me atribuye en absoluto.
Pero si le puedo decir algo. Usted con su circunloquio y su megalomanía, puede marear a cualquiera. Pero a mi, con mucho respeto le digo. Pierde su tiempo, señor.

Mi amigo Isaias, poco tiempo de haber sido ordenado rabino, recibió una invitación del colegio donde estudió su secundaria. Esta, para que le hablara a la gran multitud de jovenes. Siendo joven y más entusiasmado que discreto, hizo uso de cuanta ilustración poseía cocerniente al tema escogido, con la natural consecuencia de que su diluvio oratorio no cesó hasta bien pasadas las horas.
Después de su disertación, un rabino anciano le estrechó la mano y le dijo: Su voz fue clara y sus pensamientos muy buenos; pero yo, personalmente, prefiero poco heno bien embalado a mucho heno sin embalar.
¡ PURA PAJA !

LOS NEOLIBERALES ANDAN SUELTOS Y HUELEN A AZUFRE ...
NO A LOS ARBORICIDAS AMBRIENTOS .
 
bohemio5,01.11.2006
HAMBRIENTOS.
 
OrlandoTeran,01.11.2006
Para su información, los dos más grandes yacimientos de petróleo argentino están en Chubut.

A eso me refiero.

Pero claro, mejor quédese en su mundo de neoliberales azufrados. Creo que en su "religión" vendrían a ser el demonio para la religión judeocristiana.

Mientras tanto, la discusión deriva más por su monomanía que por los senderos lógicos, papel en mano que deberían transitar.

P.d: Y no se preocupe por mi salud mental. Todo indica que está mejor que nunca.
 
OrlandoTeran,01.11.2006
Por cierto, ¿usted se considera sabio, señor "feaciente"?
Pobre espejo, en el que se mira.
 
Cabezadeaborto,01.11.2006
En tanto todo mal es atribuible al poder, todo mal es culpa del capitalismo.
 
OrlandoTeran,01.11.2006
Y con eso nos sentimos profundamente satisfechos de nuestra inocencia, Cabezadeaborto. Creo que somos todos un poco más responsables que lo que queremos admitir, en este tipo de temas.
 
JaneDoe,01.11.2006
Mmmmm

En la farmacia de la esquina de la oficina del Concejo de mi ciudad venden unos vasitos de plástico con piedra de azufre en el fondo. Uno los llena de agua y los mete a la nevera de un día para otro y se toma el agua, luego vuelve a llenarlo y así todos los días se toma un vasito de eso. Lo recetan para una mejor vida y mejor salud en todo. Todavía no me explico a quién se le ocurrió que el infierno huele a azufre. Si es tan bueno para la salud.

Los neoliberales huelen a azufre seguramente porque se toman un vasito de esa agua todos los días.



(don bohemio, no se exalte!)
 
OrlandoTeran,01.11.2006
¿Exaltarse don Bohemio?
bPero si le puedo decir algo. Usted con su circunloquio y su megalomanía, puede marear a cualquiera. Pero a mi, con mucho respeto le digo. Pierde su tiempo, señor.
/b

jajaja. ¡Un burro con anteojeras!

No soy yo quien dice lo que digo, los libros que cité y de los cuales extraigo mis conclusiones, son considerados "izquierdistas" en esos ESTADOS UNIDOS DE AMERICA que usted odia.
Evidentemente, no es un problema de que yo maree a nadie, es que usted, es imposible de marear por argumentos lógicos, sólo sigue su propio furor.
Siga con sus rabinos, Bucay, Osho, las canciones de Silvio Rodriguez y cuanta manifestación de Greenpeace se tropiece. Me tiene sin cuidado, y lo peor de todo para usted, a ese imperio que tanto odia, también.
 
Cabezadeaborto,01.11.2006
Exacto Orlandoteran, nos sentimos purificados. Pero la realidad es que el capitalismo somos nosotros.
 
OrlandoTeran,01.11.2006
¿Entonces?¡Remate el razonamiento!
 
lalegaspa,01.11.2006
Bueno, por lo menos leyeron que fregados es la Selva Lacandona.

Ya es ganancia!

disculpe OrlandoTeran... En mucho tiene razòn, solo que me molesta su manera de expresarlo.

No debì influenciarme por su postura sabelo todo, de allì dejò de interesarme su verbolea, aùn cuando no està del todo errada.
___________________

No me agradan las personas que antes de cagar tiran desodorantes para que crean que sus pedos huelen a rosas.

solo eso.

Nada que ver con el tema.

Me disculpo.
 
OrlandoTeran,01.11.2006
Disculpa aceptada, pero quisiera que me marque dónde tiré desodorante.
 
bohemio5,02.11.2006
Orlandoteran, quiero hacer publica mis diculpas. Creo que me excedí.
No es mi estilo y tampoco es mi deseo de estár sintiendome mal conmigo mismo.
El hombre es falible, sólo El Eterno es Infalible.
Doy este paso por un mundo mejor. Aún cuando no tengamos las mismas apreciaciones politicas, pero podemos tolerarnos.

Hagamos algo útil para bien de la comunidad y obviamente para todo semejante.

Amiga Antioquia, perdone lo malo y a quienes siguen este foro.
Mario Grandonovic K.

 
Antioquia,03.11.2006
Muy bien: si atendemos a lo que marca bOrlandoTeran/b, la sobrepoblación es uno de los principales obstáculos para proteger al medio ambiente (en este caso la Selva Lacandona).

Un problema derivado de ello es que el gobierno de México no es capaz de establecer políticas, lineamientos o leyes -en caso extremo- que obliguen al control natal. Es decir, que nos dejemos de cuentos de que "cada persona es responsable de la cantidad de hijos que quiera tener".

Esto ya no es posible. O nos seguimos inventando guerras para exterminar a los que están sobrando, o le paramos a la procreación.

Ya sé, ya sé...alguno tendrá una objeción. Expóngala.
 
Orlandoteran,04.11.2006
Es que Bohemia5, usted no sabe cuales son mis ideas políticas. Creo que en todo caso, soy muy crítico con eso que han llamado neoliberalismo.
Creo sí, en las libertades individuales. Analizando un poco las implicancias que posee un mundo superpoblado y devastado por la polución, ningún sistema político o económico puede evitar que éstas se terminen perdiendo.
Un saludo.
 
1977,04.11.2006
Retomando un poco a Antioquia, debo decir que supe, hace algunos años, de campañas que llevo a cabo el gobierno en México, para esterilizar, es decir, dejar sin la capacidad reproductiva a mujeres indigenas y de bajos o nulos recursos economicos, disfrazándolo de vacunas, esto, no creo que solo provocara la esterilidad de dichas mujeres, sino también, multiples nacimientos de pequeños con deficiencias físicas y/o mentales, retomo mi postura de que la mejor arma es la educación, al enseñar a alguien que entre menos hijos tiene, mejor calidad de vida les puede dar, controlamos un poco la sobrepoblación, al enseñar que si compramos madera producto de la tala clandestina, (que es una de las cosas que más a afectado a la selva lacandona) destruimos nuestra casa, nuestro hogar (lease la tierra), si enseñamos que los suelos de la selva no son aptos para cultivo, puesto que se erosionan muy pronto y que lo único que los mantiene es la selva misma, estamos dando pequeños pasos para salvarnos, (hablo como especie, no individualmente). Dicen en la india que uno no puede cambiar a nadie, solo puede cambiar uno, en ese sentido, cambio yo, me enseño a reciclar, a no tirar el agua a comprar en bolsas de papel o sin bolsa, y todos esos detalles, y paso esas enseñanzas a mis hijos, eso es un pequeño comienzo, y si eso lo hacemos todos, es un paso, esto, claro, es mi punto de vista, por que no me parece justo que se le arrebate a alguien, sin preguntarle, la capacidad de dar vida, es como cuando decían que la solución para terminar con la pobreza era matar a los pobres, me suena un tanto absurdo, en ese plan extremista, todos mis problemas se solucionan cuando me muera no?, repito, es mi opinión, y creo que lo que hacemos o dejamos de hacer, no solo por la selva, por el planeta en general, es lo que hacemos o dejamos de hacer por nosotros y nuestros hijos...
 
lalegaspa,05.11.2006
El problema 1977, es que Mèxico da esa educaciòn en todos los niveles acadèmicos.
Los libros de texto desde los primeros años escolares contienen educaciòn sexual y demogràfica.
Sabe que pasa?
Cada vez hay màs jòvenes embarazadas a màs corta edad.
Menos matrimonios, màs divorcios, màs hijos sin padres.

Las televisoras hablan continuamente de este tema, se hacen campañas por las diferentes provincias con este tema, y... la gente quiere hijos, màs hijos, muchos hijos.
¿por què...?
no lo sè, no lo comprendo, me parece lògico que familias indìgenas muy alejadas de la civilizaciòn tengan familias de 12, pero... esto se mira en todas partes, con educaciòn o sin ella.

No sè que pasa.
 
OrlandoTeran,05.11.2006
Lo de la esterilización disfrazada de vacuna, no lo he leído en ninguna parte. Pero digamos que es inhumano decidir por otra población. Cada cual debería poder elegir cuántos hijos y cuando los tiene. Lo que marca 1977 con respecto al cambio individual lo comparto ampliamente.

Lalegaspa marca muy bien el fenómeno del embarazo adolescente, quisiera poder tener una respuesta a su interrogante, pero francamente no lo tengo. Acaso no alcanza con campañas. Tampoco alcanzaría en todo casi si se tratase de disminuir el daño ambiental. Quizás el cambio empiece a producirse desde adentro, como bien dijo 1977. Creo que las perspectivas son sombrías, pero también que la conciencia está despertando. Esperemos que no sea tarde ya para minimizar los daños.

Por lo pronto, a modo de ejemplo, envié una pequeña carta a un laboratorio farmacéutico expresando mi queja por las muestras gratis de un solo comprimido, que utilizan embalaje plástico y de cartón completo. Y preguntando que alternativas ofrecen.

No es mucho, al menos es algo.
 
Antioquia,05.11.2006
Bravo!! Bravo!! Que estupenda idea tuvo usted, bOrlandoTeran/b!

Veamos pues, que eso sí es una alternativa de solución.

Gracias, hombre! Espero que con esto quede claro que existen soluciones aún -aunque un tanto remotas-.
 



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